Swedish Survivalist

Är du förberedd?





Ny tråd Svara på tråd  [ 16 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Ändmatad SHTF-dipolantenn på 27MHz gjord av GR58 koax
InläggPostat: lör 13 maj 2017, 02:29 
Offline
Do you know what the definition of a hero is? Someone who gets other people killed.
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 26 aug 2016, 16:48
Inlägg: 349
Det här verkar vara den idealiska mobila SHTF-antennen för 27MHz Enorm räckvidd jämfört med kortantenn.

Förvaras hoprullad i väskan och kan skickas upp i träd eller dyl med kast eller pilbåge.
Enda lilla problemet är hur änd-drosseln i matningen ska utformas.
Några varv runt en toroid-kärna (i så fall vilket material i kärnan?), ferrit-kärnor (vilket material?), eller ett antal varv (hur många) av koaxen runt en lämplig diameter (gärna den minsta diametern. för portabilitet) på ett plaströr? Det får ju inte bli för srort och skkymmande


Superbillig att göra, så man ha ett par extra i reserv om nån fastnar i ett träd!
Det finns troligen flera radiokunnig här på forumet som har någon ide på det här? Hur man beräknar drosseln på t.ex ett typ 50mm avloppsrör.
Ni dehöver inte ta ansvar utan bara tipsa, om det ringer i klockan.
Vi på forumet är mycket tacksamma för alla bidrag om de här antennerna

Det ska (om du konstruerar en variant, inte vara en otymplig grej, den här drosseln på koaxen, men den måste ha en hög impedans på 7-8 KOhm för 27MHz. tack för tips

http://www.n5ese.com/rfd.htm

//reboot

_________________
//reboot


Senast redigerad av reboot lör 13 maj 2017, 22:08, redigerad totalt 1 gång.

Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ändmatad SHTF-dipolantenn på 27MHz gjord av GR58 koax
InläggPostat: lör 13 maj 2017, 07:21 
om man läser det så skriver han att han inte rekomenderar den här antennen

han fick inte till den med vettig swr

men tanken på en antenn av den här sorten som man kan hissa upp är inte helt fel, höjd hjälper , men en mera normal dipol eller till och med halvvågsantenn på kabel vore något jag hadde gått på


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ändmatad SHTF-dipolantenn på 27MHz gjord av GR58 koax
InläggPostat: lör 13 maj 2017, 09:12 
Offline
Är det en Twinkie?
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 07 apr 2017, 13:07
Inlägg: 372
Det är alltid roligt att experimentera med antenner för HF, till RF-choken funkar en FT-140-43 säkert bra https://www.electrokit.com/toroidkarna-ft14043.53164

_________________
- "AURIBUS TENEO LUPUM"


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ändmatad SHTF-dipolantenn på 27MHz gjord av GR58 koax
InläggPostat: lör 13 maj 2017, 20:46 
Offline
Ingen fara, jag har ett gem i fickan!
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 28 maj 2013, 16:13
Inlägg: 1723
det där ser ut som en kort variant av kolinjär antenn. Problemet med kolinjär antenn är att få ett bra avslut på antennen där coaxen tar vid. Vissa använder rör ovanpå coaxen, ferriter eller ugly balun.
En blandning av kolinjär antenn och dipol är bazooka-antennen. Den är ganska omtyckt för 27MHz.

_________________
borrow, spend & pretend
Confidence - the feeling you have before fully understanding the situation.
3-3-3 Radio Plan


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ändmatad SHTF-dipolantenn på 27MHz gjord av GR58 koax
InläggPostat: lör 13 maj 2017, 22:40 
Offline
Do you know what the definition of a hero is? Someone who gets other people killed.
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 26 aug 2016, 16:48
Inlägg: 349
grym skrev:
om man läser det så skriver han att han inte rekomenderar den här antennen

han fick inte till den med vettig swr

men tanken på en antenn av den här sorten som man kan hissa upp är inte helt fel, höjd hjälper , men en mera normal dipol eller till och med halvvågsantenn på kabel vore något jag hadde gått på



Att N5ESE inte fick till det betyder inte så mycket. Teorin bakom "RFD-antenna" (googla) är korrekt.

http://ebarc.org/pdf/resonant-feedline-dipole.pdf

Det gäller att få impedansen i drosseln att vara hög, utan att få egenresonanser med strökapacitanser på lägre frekvenser än 27MHz.
Materialet i ferritkärnan (om man använder en sådan) har nog avgörande betydelse och att den har bra Q-värde på 27MHz.
Många toroider är gjorda för switchade nätdelar på några tiotal KHz och ger höga förluster på 27MHz.

//reboot

_________________
//reboot


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ändmatad SHTF-dipolantenn på 27MHz gjord av GR58 koax
InläggPostat: lör 13 maj 2017, 23:21 
ok, säger detsåhär , kan du bygga en rakt av med lite kabel och måttband?

tanken är god, men funkar det inte på ett vettigt sätt att bygga den rakt av utan att man måste stämma av den på ett halvsvårt sätt så kan man kolla på andra modeller

kollade lätt på andra länken med och det fanns mer bekymmer med att ha antennen lodrätt



men, att ha en antenn som man kan hissa upp är väldigt bra, finns ex många flaggstänger som man kan nyttja på ett smidigt sätt


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ändmatad SHTF-dipolantenn på 27MHz gjord av GR58 koax
InläggPostat: sön 14 maj 2017, 01:30 
Offline
Do you know what the definition of a hero is? Someone who gets other people killed.
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 26 aug 2016, 16:48
Inlägg: 349
OK, jag forskar vidare på det här.
En som lyckats bra med RFD-antenner är i länken nedan. Visar ingen för 27MHz, men 2-meters och varianter på 6-meters bandet.
Inga fel på dom SWR-värdena.

http://vk2zoi.com/articles/half-wave-flower-pot/

En interessant detalj är att han använder en drossel som är i resonans med lindningskapacitansen på eller något under den önskade sändarfrekvensen. Ger ju mycket högre impedans i den!
Det finns också en tabell med resonansfrekvenser på RG58 lindad på bobbiner av olika diameter, längre ner på sidan.

//reboot

_________________
//reboot


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ändmatad SHTF-dipolantenn på 27MHz gjord av GR58 koax
InläggPostat: sön 14 maj 2017, 07:57 
finns säkert en hel del man kan göra för att få en antenn som är fullt fältmässig för 27Mhz, kräver att någon gör en guide som är praktiskt annvändbar

ex så kan 50mm avloppsrör vara en bra bobbin för lindningen

en sak som är okul med mycket smala antenner är väldigt smalt avstämningsområde, man skulle om man gör dom i förväg kunna göra så att man i övergången där innerledaren går i bare istället gör om så att man löder fast sig i ytterhöljdet och får en tjockare antenn,
kanske försöka få en ögla i toppen med som ger en viss ökad bredbandighet, och då lättare att fästa linan med


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ändmatad SHTF-dipolantenn på 27MHz gjord av GR58 koax
InläggPostat: sön 14 maj 2017, 09:07 
Offline
Är det en Twinkie?
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 07 apr 2017, 13:07
Inlägg: 372
Ofta överarbetas antenner, har man inte en contest station med 80m hög mast, så funkar en randomwire-antenn ofta alldeles utmärkt. Det enda som behövs är en tuner och 15m sladd med en mutter i ena ändan(kastvikt), det finns ofta inte någon vinst med att komplicera det hela, särskilt inte om nu skiten har träffat fläkten.

_________________
- "AURIBUS TENEO LUPUM"


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ändmatad SHTF-dipolantenn på 27MHz gjord av GR58 koax
InläggPostat: sön 14 maj 2017, 13:17 
Offline
Do you know what the definition of a hero is? Someone who gets other people killed.
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 26 aug 2016, 16:48
Inlägg: 349
grym skrev:
finns säkert en hel del man kan göra för att få en antenn som är fullt fältmässig för 27Mhz, kräver att någon gör en guide som är praktiskt annvändbar

ex så kan 50mm avloppsrör vara en bra bobbin för lindningen

en sak som är okul med mycket smala antenner är väldigt smalt avstämningsområde, man skulle om man gör dom i förväg kunna göra så att man i övergången där innerledaren går i bare istället gör om så att man löder fast sig i ytterhöljdet och får en tjockare antenn,
kanske försöka få en ögla i toppen med som ger en viss ökad bredbandighet, och då lättare att fästa linan med


Jo det är just en sån guide jag försöker framställa. Jag tycker inte VK2ZOI's mätningar visar sig vara extremt smalbandiga och SWR är suveränt, om det går att uppnå i fält.
Man ska också betänka att den här antennen blir mer eller mindre vertikalpolariserad, vilket alla andra bil och walkitalki antenner normalt är.

Din ide om att ha kvar skärmen (och ytterhöljet) hela vägen verkar bra. Det blir enklare att täta och förstärka övergången i matningspunkten med en limbestruken krympslang, eller ett par stycken ovanpå varandra. Det är så låg impedans i antennen där, så det borde inte störa.

Jag har gjort några diagram av VK2ZOI's RG58-resonanstabell och kommit fram till att 50mm rör inte går att använda för drosseln, då du inte kan få ner resonansen till 27MHz.
Genom interpolering har jag med 75mm rör fått c:a 18 tätlindade varv och för 100mm rör c:a 11 likaså tätlindade varv för resonans.
Har gett upp ideen att använda toroider.....Klara nog inte de höga spänningar som uppstår över drosseln.

Har du tillgång till en griddippa? I så fall är det väldigt lätt att prova olika RG58-spolar!

//reboot

_________________
//reboot


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ändmatad SHTF-dipolantenn på 27MHz gjord av GR58 koax
InläggPostat: sön 14 maj 2017, 13:41 
har nog det liggandes

brukar köra det med vitt brus och någon av spekarna så får man full upplösning i realtid så man slipper klabba i onödan


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ändmatad SHTF-dipolantenn på 27MHz gjord av GR58 koax
InläggPostat: mån 15 maj 2017, 01:32 
Offline
Do you know what the definition of a hero is? Someone who gets other people killed.
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 26 aug 2016, 16:48
Inlägg: 349
Jo har du spektralanalysator mm uppkopplat så går det väl lättare, om man vet vad man gör.
Ja har bara SWR-mätare, en gammal rör-wobbler, skåp + lite andra prylar och några till på ingående, för empiriska experiment.
Om man spikar RG58 (med flätad skärm, INTE folieskärm som Kjell säljer) med UHF-kontakt och 50 Ohm systemimpedans, så är det egentligen spolen som är den avgörande komponenten. Att få bästa Q-värdet vid egenresonans, litet format, lätt att tillverka med exakta mått och inte så känslig för påverkan utifrån. Sen fintrimma längderna på dipolhalvorna i början på 27MHz-bandet.
0,60 fisklina i en liten ögla i änden. Ett fiskesänke och en slangbella att skjuta upp sänket med fisklinan över ett lämpligt objekt......
Sen är det för andra att avgöra på vilken höjd spolen måste ha över marken för att inte loben ska vinklas upp för mycket av markreflexen. Den aktiva delen av antennen blir ungefär 5,2 - 5,3m lång.
Flaggstång var ju också en bra idee! Spänna ut antennen lite i vinkel med en bit fisklina som isolator, så att materialet i stången inte inverkar menligt. Bör vara en trä eller glasfiberstång. Aluminium funkar nog inte så bra.

//reboot

_________________
//reboot


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ändmatad SHTF-dipolantenn på 27MHz gjord av GR58 koax
InläggPostat: tor 18 maj 2017, 17:18 
Offline
Do you know what the definition of a hero is? Someone who gets other people killed.
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 26 aug 2016, 16:48
Inlägg: 349
Hittade mer om de här typen av antenn. Kallas tydligen T2LT (Tuned Transmission Line Antenna) Finns mängder av info och utubes om att tillverka den.
Googla "t2lt cb antenna"

T.ex. http://www.transmission1.net/viewtopic.php?t=33559

"Blue Runner wrote:
Image
Make the simplest, cheapest, easiest NO GROUND PLANE CB base antenna in the world!

Make a rope eye on one end with about 6" of extra length twisted around the long part of the wire. Measure 103" from the outer tip of the rope eye and cut it.

Solder, butt splice or wire nut the cut end to the center conductor of the coax to the end of the wire. Read my notes below - Homer

http://i1205.photobucket.com/albums/bb4 ... 7684b6.jpg

DO NOT CONNECT THE SHIELD TO ANYTHING; make sure none of the hairs are touching the center conductor. Waterproof the connection (stretch tape, silicone etc).

Mark the coax at 9' from the splice. Wrap 6 turns of the excess coax around a 4" PVC piece of pipe. Tape or tie wrap the coax down securely to the 4" form.

Hoist the antenna up on a piece of rope into a tree OR attach it to PVC or wooden mast. Metal pipe can be used about 2' below the choke.

Connect the end of the coax to your SWR meter and tune the SWR by making the wire longer or shorter by just pulling some wire out of the twisted end or pulling more onto the twist. Very easy no cutting or insulation stripping.

How it works?

Current flows to the antenna on the surface of the center coax conductor and the surface of the inside of the shield. Currents also flow "from the antenna" on the outer surface of the coax shield at the same time. This is called common mode currents and we usually try to get rid of them because they skew our SWR & power meters, cause harmonic off band radiation, pick up interfering noise and can also shock the radio operator if he is using high power.

Several methods are used to stop common mode currents that include putting a string of ferrite beads on the coax or a simple air choke made of coils of the coax transmission line. We usually put them right at the base of the antenna for max efficiency.

On this "Worlds Cheapest antennas" we put the choke 1/4 wave length from the base of the antenna (9') and use those common mode currents for the other half / "ground plane" counterpoise of the antenna.

The choke should also pinch off any common mode currents below it, making the antenna work and eliminating the common mode problem all the way back to the radio.

NOTE:
This is the reason why a choke should only be placed at 9' below them super, no ground plane antennas. They are using the coax for a ground plane / counterpoise too, but not making any attempt to get rid of the "excess" common mode currents further down the coax.

This looks like the ultimate emergency antenna. Don't need nut'n but the coax transmission line. If you are patent enough to strip off the shield for the first 103" you don't even need any extra wire.

I have no idea what the radiation pattern might be. It looks to me that it should be the same as a center fed verticle dipole.

I have it pulled up to 60' high, the same height as my Star Duster and about 30' away from it. I compared listening & transmitting to Skip & locals on it and my Star Duster and neither I or they could tell any difference.


I have been . . . trying to make an emergency antenna that can be easily rolled up compactly and easily hung from a tree or building I made a buncha different ones, and this one has ‘em all (other antennas he tried) beat for performance, simplicity and compactness and took less than an hour to build, tune and get radio checks from."

//reboot

_________________
//reboot


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ändmatad SHTF-dipolantenn på 27MHz gjord av GR58 koax
InläggPostat: fre 19 maj 2017, 00:36 
Offline
Är det en Twinkie?
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor 14 maj 2015, 11:29
Inlägg: 372
Jag har nog redan nämnt det i en annan tråd, men då jag började labba lite med 27 MHz handapparater i början av 90-talet så gjorde jag en halvvågsantenn av en lång RG58 kabel. Först hade jag en lång RG58 kabeln kanske 15 meter från handapparaten med signal i mitten och jord i flätan. Där själva antenndelen började kapade jag kabeln och ledde signalen till flätan på halvvågsdelen. Sedan hissade jag upp antennen i en flaggstång. För säkerhes skull så virade jag antennkabeln några varv runt flaggstången. RG58 kabeln var vit så den såg precis ut som en flagglina. Anledningen till att jag virade antennen runt stången var för att det även skulle fungera om flaggstången var gjord av stål.

Med vänlig hälsning
Berra
:)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ändmatad SHTF-dipolantenn på 27MHz gjord av GR58 koax
InläggPostat: fre 19 maj 2017, 10:22 
Offline
Sometimes I just hate it when I'm right.

Blev medlem: lör 03 okt 2009, 11:57
Inlägg: 696
Ort: Vagabond
Men....är inte det enklaste det bästa....
En simpel dipol... eller en tråd med 9:1 unun..

_________________
meet 601 camp. / slice
Promised Land only.


Top
 Profil  
 


Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 16 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet