Swedish Survivalist

Är du förberedd?





Ny tråd Svara på tråd  [ 53 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning
InläggPostat: fre 06 okt 2017, 02:57 
Offline
Min ryggsäck är nog för liten...

Blev medlem: lör 30 sep 2017, 12:48
Inlägg: 36
30.000h är lång tid för en billig motor, som exempel kan ju en bil som har gått 80.000 mil ha en motor som är utsliten, det motsvarar ju ungefär 10.000h drift. Fartygsdieslar brukar iofs kunna gå längre än så, tror att dom gamla Pielstickarna hade vevlagerbytesintervall på 20 eller 30.000h.

Det var ganska vanligt med motorinstallationer i industrifastigheter när naturgasen kom till Sverige, de jag har sett var fiatmotorer som byggdes om till att gå på naturgas. Ofta så drev dessa värmepumpar eller generatorer. Efter några år hade dom flesta motorerna skrotats, förmodligen på grund av bristande lönsamhet. Om det var på grund av underhållskostnaderna eller gaspriset vet jag inte.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning
InläggPostat: fre 06 okt 2017, 03:10 
Offline
Är det en Twinkie?
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 31 okt 2015, 07:19
Inlägg: 398
Baserat på vad folk säger om Biltema och liknande verkar det inte hålla och bara svårt att underhålla.

Vet inte hur tyst man kan få det, och det måste nog kosta några tusenlappar för att få något som håller hur man än vrider och vänder på det. Du kanske kan sälja mindre viktiga ägodelar för att få bättre budget till systemet?

Har läst i utländska artiklar att man kan slakta gamla laptop batterier och bygga bra litium bankar av det. Tänk på att en bra BMC är viktigt för brandskyddet. Ju större bank desto snabbare kan du trycka i laddning och slipper köra motorn så långa stunder.

Just nu torde det vara säsong att köpa en gammal båt med Dieselstånka. Isåfall en med sötvatten kylning (det är en värmeväxlare i princip), och då kan du både bygga en ljuddämpande låda till den och få varmvatten. Bra tillfälle att få gaskök mm på köpet ;)

Som generator skulle det kanske gå att köpa starka magneter och sätta på en skiva. Finns rätt mycket om det på tuben om man kan engelska. Det ska väl matchas för varvtal och effekt på motor och batterier.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning
InläggPostat: fre 06 okt 2017, 15:23 
Offline
Min ryggsäck är nog för liten...

Blev medlem: lör 30 sep 2017, 12:48
Inlägg: 36
En segelbåtsdiesel av "Volvo Penta" modell kan man hitta lite då och då. Denna(länkad) MD17 behöver säkert lite kärlek, men efter en motorrenovering kan man säkert få den att gå pålitligt i några år. Den borde klara av att man kopplar på ett antal generatorer på 70A(ca 1kW), motorn i sig är på typ 30hk. Skaffar man sig bara en del reservdelar och lite kunskap så kan man säkert hålla liv i motorn i många år. Prylar som kan vara bra att ha är ett par bränslepumpar, provtryckningsutrustning till dessa, packningssatser, impellrar, kolvringar, smörjolja etc... Serviceintervallen på dessa brukar vara relativt korta, kanske 50h?

Dieselåtgången borde inte vara så farlig, räknar man lite grovt med 20% verkningsgrad och 42MJ/Kg i värmevärde på dieseln så borde man kunna få 2-2.5kWh per liter diesel. Det vill säga att om man ska ladda en batteribank med fritidsbatterier så hamnar man på runt 500ml diesel per batteri och laddning.

Använder man el som jag gör idag, typ 5000kWh, så behöver man cirka 2,5-3m3 diesel per år. Vilket skulle kosta cirka 35.000kr vilket gör att elpriset hamnar på runt 7kr/kWh. Ett villkor för att framgångsrikt använda en dieselgenerator efter SHTF är(bortsett från att få den så tyst att traktens samlare/jägare inte hör den och kommer på hembesök), är att hålla förbrukningen nere genom att effektivisera användningen.

https://www.blocket.se/helsingborg/Volvo_Penta_75836494.htm?ca=23_10&w=3


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösningar.
InläggPostat: fre 06 okt 2017, 16:51 
Offline
mattermosgourmet

Blev medlem: mån 27 jun 2016, 21:31
Inlägg: 809


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning
InläggPostat: fre 06 okt 2017, 17:31 
bilgeneratorer har notoriskt dålig verkningsgrad, så ska man ha lite mera frifttid så är en bättre generator vettigt


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning
InläggPostat: fre 06 okt 2017, 20:42 
Offline
Har du flinta och stål jag kan låna?
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 21 nov 2015, 02:38
Inlägg: 598
Ort: Linköping
Slumpainte skrev:
Något jag har funderingar på att bygga någon gång i framtiden är ""Elverk"" utav en gammal diesel motor. Blir en fast station och motor på ett stativ bara. dubbla genratorer + någon form utav omvandlare. Har man ett välbyggd avgassystem lär man väl inte dra till sig så mycket uppmärksamhet.. värt att nämna också är om man har ett garage eller liknande om man använder det befintliga kylsystemet kan man koppla in värmepaketet = värme på köpet

Den idén har jag oxå.. Men att även använda en generator ifrån ett riktigt elverk.. Behålla växellådan, så jag kan få rätt utväxling till ett lagom varv på motorn(typ från en liten mini diesel bil(miljöbil) som är extremt bränslesnål. Sedan kan den driva både en lite större trefas generator samt en 100/150A 12v generator. Och som du säger så använder man kylsystemet för att dra in värme med. ;)
Men den idén ligger på is tills jag bor i fristående hus på landet.

_________________
Ingenting är omöjligt, det omöjliga tar bara lite längre tid att genomföra...
Att det blir som det blir, beror på att man gör som man gör, om man inte hade gjort som man gjort, så hade det inte blivit som det blev. ;)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning
InläggPostat: fre 06 okt 2017, 21:06 
Offline
Ingen fara, jag har ett gem i fickan!

Blev medlem: tor 15 nov 2012, 23:50
Inlägg: 1711
Blondie skrev:
Slumpainte skrev:
Något jag har funderingar på att bygga någon gång i framtiden är ""Elverk"" utav en gammal diesel motor. Blir en fast station och motor på ett stativ bara. dubbla genratorer + någon form utav omvandlare. Har man ett välbyggd avgassystem lär man väl inte dra till sig så mycket uppmärksamhet.. värt att nämna också är om man har ett garage eller liknande om man använder det befintliga kylsystemet kan man koppla in värmepaketet = värme på köpet

Den idén har jag oxå.. Men att även använda en generator ifrån ett riktigt elverk.. Behålla växellådan, så jag kan få rätt utväxling till ett lagom varv på motorn(typ från en liten mini diesel bil(miljöbil) som är extremt bränslesnål. Sedan kan den driva både en lite större trefas generator samt en 100/150A 12v generator. Och som du säger så använder man kylsystemet för att dra in värme med. ;)
Men den idén ligger på is tills jag bor i fristående hus på landet.


Ett alternativ när man "väl" bor på vischan skulle kunna vara att skaffa en traktor med kraftuttag o ett traktorelverk.... :mrgreen:


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning
InläggPostat: lör 07 okt 2017, 03:06 
Offline
Har du flinta och stål jag kan låna?
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 21 nov 2015, 02:38
Inlägg: 598
Ort: Linköping
Urd skrev:
Ett alternativ när man "väl" bor på vischan skulle kunna vara att skaffa en traktor med kraftuttag o ett traktorelverk.... :mrgreen:

Usch, så du skriver... en traktor.... då riskerar man ju att åka på o ploga grannarnas uppfarter. *asg* :lol:
Skämt o sido.. en traktor är nog ett ganska smidigt fordon att ha i flottan.. Men de kostar ju lite i inköp och ett så stort elverk är nog ännu dyrare än min ide med en liten bilmotor o elverk. :hm:
Fast vad gör det om man vinner drömvinsten på lotto :mrgreen:

_________________
Ingenting är omöjligt, det omöjliga tar bara lite längre tid att genomföra...
Att det blir som det blir, beror på att man gör som man gör, om man inte hade gjort som man gjort, så hade det inte blivit som det blev. ;)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning
InläggPostat: lör 07 okt 2017, 08:41 
man kan ha koll på blocket och liknande efter beg elverk
antingen med honda motor eller gamla B&S IC motor (kullagrad och håller i genomsnitt mycket längre)


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning
InläggPostat: lör 07 okt 2017, 12:33 
Offline
Är det en Twinkie?
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor 14 maj 2015, 11:29
Inlägg: 365
Trådstartaren skriver ju om att ha elverket på balkongen. Då är ju ljudet det som dimensionerar. Enda möjligheten att få acceptans för detta från grannarna är ju om de får ladda alla sina batterier gratis vid elavbrott.
Honda har ett av de tystaste elverken. Men priset är ju därefter...
Bild
https://www.bygghemma.se/hus-och-bygg/elmaterial-och-energi/reservel-och-nodel/elverk-och-generator/elverk-honda-eu20i/p-642285?utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=pla&gclid=EAIaIQobChMIsK7vqKXe1gIVV4GyCh2vJAo-EAQYASABEgKi2PD_BwE

mvh
Berra
:)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning
InläggPostat: lör 07 okt 2017, 15:10 
Offline
Är det en Twinkie?
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor 14 maj 2015, 11:29
Inlägg: 365
Lite off topic kanske, men trådskaparen efterlyste ju lite alternativa idéer. Tyvärr faller den här idén på kostnaden, men den är tyst och man kanske till och med kan ha den på balkongen...
Ångmaskin:
Bild

Som bonus får man en spis:
https://www.youtube.com/watch?v=juXqp1ixEFE

mvh
Berra
:)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning
InläggPostat: lör 07 okt 2017, 23:56 
Offline
Har du flinta och stål jag kan låna?
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 21 nov 2015, 02:38
Inlägg: 598
Ort: Linköping
Pengar är ju huvudproblemet för tillfället.. Begagnat vore ju perfekt, men det svåra är nog att hitta ett begagnat som inte riskerar att rasa efter första driften.. Det finns ju inga garantier för hur välskött det är.. eller i värsta fall om de som säljer det är oseriösa och vet att det är påväg att skära ihop..

Njae ljudet ser jag inte som ett problem.. Det går att bygga till ljuddämpning och vibrationsdämpning.... Typ som de gör i verkstäder där de har kompressorn ståendes i ett ljudissolerat rum med ventilation.
Samt om det går att få en 4liters 6cyl. motor att gå tyst på en bil, så borde det nog gå att få en typ 50cc motor att gå tyst oxå. :hm: eller...

_________________
Ingenting är omöjligt, det omöjliga tar bara lite längre tid att genomföra...
Att det blir som det blir, beror på att man gör som man gör, om man inte hade gjort som man gjort, så hade det inte blivit som det blev. ;)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning
InläggPostat: sön 08 okt 2017, 00:50 
Offline
Har du flinta och stål jag kan låna?
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 21 nov 2015, 02:38
Inlägg: 598
Ort: Linköping
Oj.. jag hade visst missat några inlägg. :oops:

Coolcat skrev:
30.000h är lång tid för en billig motor, som exempel kan ju en bil som har gått 80.000 mil ha en motor som är utsliten, det motsvarar ju ungefär 10.000h drift. Fartygsdieslar brukar iofs kunna gå längre än så, tror att dom gamla Pielstickarna hade vevlagerbytesintervall på 20 eller 30.000h.

Det var ganska vanligt med motorinstallationer i industrifastigheter när naturgasen kom till Sverige, de jag har sett var fiatmotorer som byggdes om till att gå på naturgas. Ofta så drev dessa värmepumpar eller generatorer. Efter några år hade dom flesta motorerna skrotats, förmodligen på grund av bristande lönsamhet. Om det var på grund av underhållskostnaderna eller gaspriset vet jag inte.

Njae 30000 timmar var bara en nuffra jag drog till med.. Jag menade mer att om jag anvnder elverket 2 timmar/dag eller säg 7timmar på en vecka, så ska det inte rasa efter 6månader... fast o andra sidan är det ju ett års garanti, så att få ett nytt var 6:e månad kanske är en bra ide :lol:

'

Gloomyvice skrev:
Baserat på vad folk säger om Biltema och liknande verkar det inte hålla och bara svårt att underhålla.

Vet inte hur tyst man kan få det, och det måste nog kosta några tusenlappar för att få något som håller hur man än vrider och vänder på det. Du kanske kan sälja mindre viktiga ägodelar för att få bättre budget till systemet?

Har läst i utländska artiklar att man kan slakta gamla laptop batterier och bygga bra litium bankar av det. Tänk på att en bra BMC är viktigt för brandskyddet. Ju större bank desto snabbare kan du trycka i laddning och slipper köra motorn så långa stunder.

Just nu torde det vara säsong att köpa en gammal båt med Dieselstånka. Isåfall en med sötvatten kylning (det är en värmeväxlare i princip), och då kan du både bygga en ljuddämpande låda till den och få varmvatten. Bra tillfälle att få gaskök mm på köpet ;)

Som generator skulle det kanske gå att köpa starka magneter och sätta på en skiva. Finns rätt mycket om det på tuben om man kan engelska. Det ska väl matchas för varvtal och effekt på motor och batterier.

jaaa... angående kvalite o Biltema, så är nog det en myt för Mythbusters att ta upp. :lol:
Jo det är ju så att oftast får man det man betalar för... och ibland så har man ju inget val än att köpa lägre kvalite, för att ha tills det finns ekonomi för inköp utav det som har mer kvalite.

Angående tystheten, så går det alltid att ordna i efterhand.. så som att få en stor kompressor tyst i en verkstadslokal.

Njae jag kommer inte sälja något för att ekonomin tillfälligt är förändrad.. utan jag försöker lösa det med budgetlösningar tills ekonomin är återställd igen. Det blir så dyrt att återköpa allt jag sålt sedan*ler* ;)

Ja att återanvända laddningsbara prylar för att bygga en batteribank med är ju en kalasbra ide och miljövänlig. :up: :up: :up:
Jag har inga sådana kontakter för att komma över den mängden som behövs för att ens motsvara två 60Ah batterier.. så jag får nog gå på tidigare inläggs idéer med begagnade bilbatterier till att börja med.
Men tummen upp för den suveräna miljövänliga idén :up:

Jaa en bil/båtmotor och generatordrift blir det den dagen jag bor i ett fristående hus... Så det får bli framtidsprojekt.. Men då blir det även vindkraft och solceler.


'

Coolcat skrev:
En segelbåtsdiesel av "Volvo Penta" modell kan man hitta lite då och då. Denna(länkad) MD17 behöver säkert lite kärlek, men efter en motorrenovering kan man säkert få den att gå pålitligt i några år. Den borde klara av att man kopplar på ett antal generatorer på 70A(ca 1kW), motorn i sig är på typ 30hk. Skaffar man sig bara en del reservdelar och lite kunskap så kan man säkert hålla liv i motorn i många år. Prylar som kan vara bra att ha är ett par bränslepumpar, provtryckningsutrustning till dessa, packningssatser, impellrar, kolvringar, smörjolja etc... Serviceintervallen på dessa brukar vara relativt korta, kanske 50h?

Dieselåtgången borde inte vara så farlig, räknar man lite grovt med 20% verkningsgrad och 42MJ/Kg i värmevärde på dieseln så borde man kunna få 2-2.5kWh per liter diesel. Det vill säga att om man ska ladda en batteribank med fritidsbatterier så hamnar man på runt 500ml diesel per batteri och laddning.

Använder man el som jag gör idag, typ 5000kWh, så behöver man cirka 2,5-3m3 diesel per år. Vilket skulle kosta cirka 35.000kr vilket gör att elpriset hamnar på runt 7kr/kWh. Ett villkor för att framgångsrikt använda en dieselgenerator efter SHTF är(bortsett från att få den så tyst att traktens samlare/jägare inte hör den och kommer på hembesök), är att hålla förbrukningen nere genom att effektivisera användningen.

https://www.blocket.se/helsingborg/Volvo_Penta_75836494.htm?ca=23_10&w=3

Bara en liten undran.... Borde det inte finnas lite bättre motorer som både är starkare och lite bränslesnålare nu för tiden? För smidigast borde det ju vara att både kunna driva en 3fas generator och 12V eller 24v generator parallelt.. Samt nyttja kylningen för att hjälpvärma hus/utrymme/vatten.

_________________
Ingenting är omöjligt, det omöjliga tar bara lite längre tid att genomföra...
Att det blir som det blir, beror på att man gör som man gör, om man inte hade gjort som man gjort, så hade det inte blivit som det blev. ;)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning
InläggPostat: sön 08 okt 2017, 00:53 
Offline
Har du flinta och stål jag kan låna?
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 21 nov 2015, 02:38
Inlägg: 598
Ort: Linköping
Berra skrev:
Lite off topic kanske, men trådskaparen efterlyste ju lite alternativa idéer. Tyvärr faller den här idén på kostnaden, men den är tyst och man kanske till och med kan ha den på balkongen...
Ångmaskin:
[im g]http://media.breding.nu/2013/10/0009.jpg[/img]

Som bonus får man en spis:
[ur l]https://www.youtube.com/watch?v=juXqp1ixEFE[/url]

mvh
Berra
:)

Nice.. En ångmaskin skulle ju vara perfekt... det blir inte lika svårt med bränsle i framtiden då juh. :mrgreen:

_________________
Ingenting är omöjligt, det omöjliga tar bara lite längre tid att genomföra...
Att det blir som det blir, beror på att man gör som man gör, om man inte hade gjort som man gjort, så hade det inte blivit som det blev. ;)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning
InläggPostat: sön 08 okt 2017, 07:29 
kollade snabbt på blocket och där fanns gräsklippare i mäng för en hundring
ett par sådanna motorer och man kan ha risken att dom skär efterhand, sannolikt kan man få tag i fler efter skiten i fläkten

att få det tyst är svårare
man har ljud från
avgaserna
insug
motorn

avgaserna kan man dämpa ganska väl, vanlig billjuddämpare med lite extra kryss i
insuget kan man extradämpa med gullfiberhuv

men motorljudet, där hjälper saker som
gummimotorkuddar, tung fästplatta som står på sandlåda, får stomljuden

resten är motorns egenljud, och där hjälper det med lågt varvtal och tung tung motor, lämpligt gjutjärnshäck som är vattenkyld

en luftkyld gräsklipparmotor är betydligt svårare att dämpa, det är huvar äver som hjälper, men med en luftkyld så måste man kyla dom med
här skulle jag ha hårda gullfiberskivor, gummidukar, och betongplattor, och ha elverket innomhus med slang för avgaserna, så får man värmen och dämpning på samma gång


Top
  
 


Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 53 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet