Swedish Survivalist

Är du förberedd?





Ny tråd Svara på tråd  [ 81 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: ons 29 mar 2017, 10:48 
Offline
Jag har en ficklampa. Tror jag ...

Blev medlem: ons 29 okt 2014, 09:06
Inlägg: 18
Jag håller inte med om TSs framtidsscenario. För det första är lantbrukare (även de högt specialiserade) i ett scenario av samhällskollaps mycket resursstarka jämfört med många andra delar av befolkningen. De har kunskap och erfarenhet av såväl växtodling som djuruppfödning. De är mekaniskt kunniga och kan bygga och reparera redskap, maskiner och byggnader. De är i hög grad organiserade även om det i normalläget kan handla om ganska lösa nätverk. Men de har mer samröre med och förtroende för "grannar" på säkert upp till en halvmils avstånd än vad den genomsnittliga lägenhetsinnehavaren har till de flesta i sitt eget trapphus. Lantbrukarna har också starka kopplingar till och är stolta över sin hembygd vilket gör att de kommer försöka skydda sig själva och sina grannar. De flesta jagar och flera i familjen har därmed vapen även om det självklart inte handlar om handgranater och automatvapen. Jakt, slakt och djuruppfödning gör också att de har lättare att handskas med allt från medvetet tillfogade skador till sjukdomar och förlossningar utan medicinsk hjälp. Därför tror jag, liksom några andra i tråden, också att det främst blir lantbrukare som blir basen i det framtida samhället.

Men samtidigt kan jag tänka mig att andra maktfaktorer som kriminella gäng också kommer att aspirera om herraväldet. En stor och välorganiserad grupp banditer säkert hålla några gårdar som gisslan men jag tror att de kommer att behöva nästan lika många väktare som de har slavar. Matproduktionen sker ju inte riktigt i låsta betongbunkrar där en person kan vakta många genom att stå vid dörren. Väktarna måste följa med ut på fälten, ut i skogen och till ladugårdarna från tidig morgon till sen kväll. Annars kan slavarna antingen fly eller planera olika sätt att slå tillbaka. Den stora skillnaden mot om vi tittar några hundra år tillbaka är ju att vi nu är vana vid att vara någorlunda fria. Och så länge inte hela samhället har institutionaliserats till ett nytt slavsamhälle så kommer det att finnas ställen att fly till och fria människor som är villiga att slå tillbaka mot gängen för att skydda sina egna intressen.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: ons 29 mar 2017, 11:51 
Offline
My mommy always said there were no monsters - no real ones - but there are.
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 05 okt 2016, 15:22
Inlägg: 622
Ort: Urban sprawl
När jag läste beskrivningen av vildar tänkte jag direkt på folk som buggat ut till sin BOL för att där idka självhushåll i splendid isolation eller tillsammans med en utvald grupp likasinnade. Någon som känner igen sig? :)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: ons 29 mar 2017, 23:37 
Offline
Salt på lager? Bara lite. Ha, ha!

Blev medlem: tor 02 feb 2017, 00:02
Inlägg: 457
Omnivore skrev:
När jag läste beskrivningen av vildar tänkte jag direkt på folk som buggat ut till sin BOL för att där idka självhushåll i splendid isolation eller tillsammans med en utvald grupp likasinnade. Någon som känner igen sig? :)


Absolut!


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: tor 30 mar 2017, 13:17 
Offline
Salt på lager? Bara lite. Ha, ha!

Blev medlem: tor 02 feb 2017, 00:02
Inlägg: 457
Jag tänkte försöka sammanfatta den återkoppling jag fått från er och avrunda med min egen slutsats.

Vi verkar överens om att efter samhällets kollaps kommer vår försörjning i huvudsak tryggas genom jordbruk. Resurserna kommer vara knutna till gårdarna i glesbygden.

Och de flesta tycks hålla med om att det kommer finnas grupperingar som kommer att försöka försörja sig med våld. Givet mål för deras erövringar blir då gårdarna där resurserna finns.

Men sedan är det några som tror att gårdarna kommer att stå emot rövarbanden.

Och MulenDag, om jag förstår rätt, menar att även om rövarbanden erövrar gårdarna kommer de inte att bli långvariga. Gårdarna kommer på sikt slå sig fria.

Jag tror att gårdarna inte kommer kunna stå emot rövarbanden. Men jag kan mycket väl tänka mig att åtminstone en del av de erövrade gårdarna på sikt slår sig fria.

Men oavsett vilket, kommer gårdarna att överfallas. Det kommer att innebära dödade, skadade och traumatiserade människor. Och det i en tid som redan är svår.

Därför verkar det vettigast för mig att förbereda mig och min grupp för ett liv som vildar:) i en jaktstuga mitt i skogen. Att leva bortom ära och redbarhet blir ingen uppoffring då detta upphört.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: tor 30 mar 2017, 14:40 
CPT Fantastic skrev:
Därför verkar det vettigast för mig att förbereda mig och min grupp för ett liv som vildar:) i en jaktstuga mitt i skogen. Att leva bortom ära och redbarhet blir ingen uppoffring då detta upphört.


Ur mitt perspektiv är det två stora problem med den lösningen, varför jag själv valt en annan.
1) Försörjning med mat och andra resurser. Att anlägga odlingsmark är inte lätt.
2) I den händelse att nån ändå hittar er (vilket kan ske på många sätt) så är ni ensamma och därmed svagare.

Har du löst de delarna så kör på. :-)

/MD


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: fre 31 mar 2017, 00:00 
Offline
Sometimes I just hate it when I'm right.
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 22 feb 2016, 22:24
Inlägg: 699
Ort: I skogen, vid bäcken från fjället
CPT Fantastic skrev:
Vi verkar överens om att efter samhällets kollaps kommer vår försörjning i huvudsak tryggas genom jordbruk. Resurserna kommer vara knutna till gårdarna i glesbygden.


Den bild du målar upp är en väldigt förenklad bild av verkligheten anser jag. Blanda inte ihop begreppen "landsbygd" och glesbygd" De bördiga Jordbruksområdena "landsbygderna" i Skåne, Blekinge, Östgötaslätten och Mälardalen är inte glesbefolkade glesbygder. Det är rika välmående befolkade områden, med en hel del insprängda städer. Städer vars befolkning kommer att värna om "sin" landsbygd, "sin egen kornbod" då de flesta av dessa städers befolkning också har sina kulturella och etniska rötter i landsbygden runt om kring dem. Begreppen "stad" och "landsbygd" är något man talar om i media och politik idag, precis som om det vore svart och vitt. Men med kommunindelningen finns ingen administrativ och /eller ekonomisk gräns mellan dessa städer och landsbygden runt omkring. Gränsen mellan stad och landsbygd är väldigt diffus, vilket den även är rent geografiskt.

CPT Fantastic skrev:
Och de flesta tycks hålla med om att det kommer finnas grupperingar som kommer att försöka försörja sig med våld. Givet mål för deras erövringar blir då gårdarna där resurserna finns. Men sedan är det några som tror att gårdarna kommer att stå emot rövarbanden. Och MulenDag, om jag förstår rätt, menar att även om rövarbanden erövrar gårdarna kommer de inte att bli långvariga. Gårdarna kommer på sikt slå sig fria.


Att det blir stridigheter om livsmedel tvivlar nog ingen på, men striden kommer inte att stå mellan stadsbor å ena sidan och lantisar å andra sidan. De som först kommer att braka samman på grund av livsmedelsbrist är stadsbor mot stadsbor.

Vi har några städer som skiljer sig från övriga svenska städer och det är i huvudsak de tre storstadsområdena Stockholm, Göteborg och Malmö. Något till begynnande storstadsregioner som Norrköping finns också, men inte lika betydande. Många människor i dessa städer kommer att lämna städerna till förmån för omkringliggande landsbygd, sk "Bug out" som du själv är inne på. Man kommer att flytta ut på landsbygden till föräldrahem, sin gamla moster, sina kusiner, fritidshuset osv osv. Där kommer man att försöka försörja sig genom självhushållning, dagsverken och liknande, för att få del av kakan. Stadens befolkning kommer att minska, och landsbygdens befolkning kommer att öka. Därmed faller också en del av storstadens makt medan landsbygden, med sin ökade befolkning kommer att stärka sin makt. Många kommer dock att stanna kvar i städerna och kommer att ha kopplingar till den omkringliggande landsbygden. I dessa städer finns stora befolkningsgrupper som saknar några som helst kopplingar till omkring liggande eller någon som helst landsbygd över huvud taget. Stridigheterna kommer i första han stå mellan dessa grupper. Striderna kommer att stå av importerad livsmedel och kontrollen över marknadsplatserna.

CPT Fantastic skrev:
Jag tror att gårdarna inte kommer kunna stå emot rövarbanden. Men jag kan mycket väl tänka mig att åtminstone en del av de erövrade gårdarna på sikt slår sig fria.

Men oavsett vilket, kommer gårdarna att överfallas. Det kommer att innebära dödade, skadade och traumatiserade människor. Och det i en tid som redan är svår.


Jag hakar upp mig på att du använder begreppet "gårdar" Jordbruksområden består inte av små isolerade och sprida enheter likt öar i ett hav. Jordbruksområdet är ett stort välsmort ekonomiskt och administrativt maskineri bestående av landsbygd, byar, tätorter, småstäder och större småstäder, som är beroende av de livsmedel lokala jordbruket producerar och jordbruket där är beroende av den arbetskraft och det skydd som de omkringliggande, samhällena, småstäderna och större småstäderna kan bidra med. Det är miljonsiffror det är frågan om. Om något av storstadens rövarband blir synligt utanför storstadens gränser så är det nog meddela om att det nu finns diesel i staden som kommit med något fartyg och man är ivrig att på börja handeln så fort som möjligt.

CPT Fantastic skrev:
Därför verkar det vettigast för mig att förbereda mig och min grupp för ett liv som vildar:) i en jaktstuga mitt i skogen. Att leva bortom ära och redbarhet blir ingen uppoffring då detta upphört.


NU kommer vi till de där med "vildarna" du skrivit om ett tag nu och då har vi hamnat ute i "glesbygden" dvs det område som ligger lååångt bortom den frodiga bördiga, livgivande landsbygden. Det är de djupa skogarnas små ensliga byar och enstaka gårdar. Det är mina domäner det. Kommer du hit så ta med dig någon kagge med diesel och reservdelar till mitt elverk, lite ammunition osv så ska jag peka ut vilka granar du kan ta till att bygga jaktkojan din.

_________________
"That rifle on the wall of the labourer's cottage or working class flat, is the symbol of democracy. It is our job to see that it stays there."
-George Orwell.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: fre 31 mar 2017, 00:51 
En statisk aktör har alltid svårt att försvara sig utan seriösa fortifikatoriska skyddsåtgärder. En plats med stora resurser kommer att styras av den som är starkast och som har förmågan att förskansa sig. Om det är bonden som äger gården eller någon annan beror helt på styrkeförhållandena. Jag tror dock att man ofta överskattar ägarens resurser och förmåga avseende våldskapital när den ställs mot en motiverad angripares. Jag tror också att man har en övertro till ägaren samt arbetares stridsmoral. Att dessa skulle sätta sig till motvärn eller göra uppror är förhållandevis enkelt att hindra, även om rövaren inte är konstant närvarande. Som alltid räcker det med en tillräcklig osäkerhetsfaktor samt tillräckligt allvarliga konsekvenser om någon skulle försöka med någon form av uppvigling.

Att anfalla en befästning är riktigt svårt, att anfalla en oförberedd motståndare är rätt lätt.


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: fre 31 mar 2017, 00:53 
Offline
Sometimes I just hate it when I'm right.
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 22 feb 2016, 22:24
Inlägg: 699
Ort: I skogen, vid bäcken från fjället
Här är en bild på vart jordbruksområdena i Sverige ligger och deras gradering. Om man sedan titta på en karta över befolkningstätheten så sammanfaller befolkningsutbredningen med och jordbruksområdena med varandra ganska väl. Enligt min teori så skulle de absolut mest befolkningstäta områdena tunnas ut ganska drastiskt genom stridigheter, svält och "bug out" och där med tappa sin betydelse och makt. Makten hade flyttats ut på den producerande jorbruks/landsbygden. ...och någonstans i de mörkgröna områden bodde utbygdsjägare som Charlie** och CPT Fantastic
Bild

Bild

_________________
"That rifle on the wall of the labourer's cottage or working class flat, is the symbol of democracy. It is our job to see that it stays there."
-George Orwell.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: fre 31 mar 2017, 11:27 
Offline
Salt på lager? Bara lite. Ha, ha!

Blev medlem: tor 02 feb 2017, 00:02
Inlägg: 457
MulenDag skrev:
Ur mitt perspektiv är det två stora problem med den lösningen, varför jag själv valt en annan.
1) Försörjning med mat och andra resurser. Att anlägga odlingsmark är inte lätt.

Håller med. Försörjning kommer vara ett problem. Jag funderar på möjligheten att röja en glänta i skogen och anlägga en skogsträdgård. Men jag vet inte hur realistiskt det är.

MulenDag skrev:
2) I den händelse att nån ändå hittar er (vilket kan ske på många sätt) så är ni ensamma och därmed svagare.


Så är det. Ensam är inte stark. Jag har ingen lösning på det. Ett visst mått av isolering krävs för att undvika upptäckt. Att undvika upptäckt är det bästa skydd vi kan åstadkomma. Som jag ser det.

En dröm vore ju ett nätverk av hushåll som huserar i dylika skogsbelägna jaktstugor. Kanske en dagsmarsch från varandra. Radiokommunikation och gemensamt julfirande:)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: fre 31 mar 2017, 11:35 
Offline
Salt på lager? Bara lite. Ha, ha!

Blev medlem: tor 02 feb 2017, 00:02
Inlägg: 457
Charlie** skrev:
Den bild du målar upp är en väldigt förenklad bild av verkligheten anser jag. Blanda inte ihop begreppen "landsbygd" och glesbygd" De bördiga Jordbruksområdena "landsbygderna" i Skåne, Blekinge, Östgötaslätten och Mälardalen är inte glesbefolkade glesbygder. Det är rika välmående befolkade områden, med en hel del insprängda städer. Städer vars befolkning kommer att värna om "sin" landsbygd, "sin egen kornbod" då de flesta av dessa städers befolkning också har sina kulturella och etniska rötter i landsbygden runt om kring dem. Begreppen "stad" och "landsbygd" är något man talar om i media och politik idag, precis som om det vore svart och vitt. Men med kommunindelningen finns ingen administrativ och /eller ekonomisk gräns mellan dessa städer och landsbygden runt omkring. Gränsen mellan stad och landsbygd är väldigt diffus, vilket den även är rent geografiskt.


Du har helt rätt. Jag förenklar. Jag tänkte att mitt scenario skulle bli tydligare på det sättet.

Charlie** skrev:
Att det blir stridigheter om livsmedel tvivlar nog ingen på, men striden kommer inte att stå mellan stadsbor å ena sidan och lantisar å andra sidan. De som först kommer att braka samman på grund av livsmedelsbrist är stadsbor mot stadsbor.


Det tror jag också. Kampen om resurserna kommer antagligen först ske i tätorterna. När städerna är tömda på resurser söker sig människor utanför städerna. En del för att organiserat försörja sig med våld.

Charlie** skrev:
Vi har några städer som skiljer sig från övriga svenska städer och det är i huvudsak de tre storstadsområdena Stockholm, Göteborg och Malmö. Något till begynnande storstadsregioner som Norrköping finns också, men inte lika betydande. Många människor i dessa städer kommer att lämna städerna till förmån för omkringliggande landsbygd, sk "Bug out" som du själv är inne på. Man kommer att flytta ut på landsbygden till föräldrahem, sin gamla moster, sina kusiner, fritidshuset osv osv. Där kommer man att försöka försörja sig genom självhushållning, dagsverken och liknande, för att få del av kakan. Stadens befolkning kommer att minska, och landsbygdens befolkning kommer att öka. Därmed faller också en del av storstadens makt medan landsbygden, med sin ökade befolkning kommer att stärka sin makt. Många kommer dock att stanna kvar i städerna och kommer att ha kopplingar till den omkringliggande landsbygden. I dessa städer finns stora befolkningsgrupper som saknar några som helst kopplingar till omkring liggande eller någon som helst landsbygd över huvud taget. Stridigheterna kommer i första han stå mellan dessa grupper. Striderna kommer att stå av importerad livsmedel och kontrollen över marknadsplatserna.


Makt är i detta scenario lika med att ha och/eller ta samt hålla resurser. Med våld om så krävs. Med begränsad rörlighet kommer makten vara där resurserna är. Så tänker jag.

Charlie** skrev:
Jag hakar upp mig på att du använder begreppet "gårdar" Jordbruksområden består inte av små isolerade och sprida enheter likt öar i ett hav. Jordbruksområdet är ett stort välsmort ekonomiskt och administrativt maskineri bestående av landsbygd, byar, tätorter, småstäder och större småstäder, som är beroende av de livsmedel lokala jordbruket producerar och jordbruket där är beroende av den arbetskraft och det skydd som de omkringliggande, samhällena, småstäderna och större småstäderna kan bidra med. Det är miljonsiffror det är frågan om. Om något av storstadens rövarband blir synligt utanför storstadens gränser så är det nog meddela om att det nu finns diesel i staden som kommit med något fartyg och man är ivrig att på börja handeln så fort som möjligt.


Efter samhällets kollaps räknar jag med att dylika välsmorda maskineri upphör fungera. Och att i brist på rörlighet/kommunikationer kommer gårdar eller kluster av gårdar och kanske närliggande tätort att mer eller mindre isoleras.

Om det inte är på det viset. Om hamnar, handel, myndigheter och andra institutioner helt eller delvis fungerar är vi i ett avsevärt bättre läge.

Charlie** skrev:
NU kommer vi till de där med "vildarna" du skrivit om ett tag nu och då har vi hamnat ute i "glesbygden" dvs det område som ligger lååångt bortom den frodiga bördiga, livgivande landsbygden. Det är de djupa skogarnas små ensliga byar och enstaka gårdar. Det är mina domäner det. Kommer du hit så ta med dig någon kagge med diesel och reservdelar till mitt elverk, lite ammunition osv så ska jag peka ut vilka granar du kan ta till att bygga jaktkojan din.


Tack för det Charlie**:) Du har det väl ordnat.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: fre 31 mar 2017, 11:39 
Offline
Salt på lager? Bara lite. Ha, ha!

Blev medlem: tor 02 feb 2017, 00:02
Inlägg: 457
Harmklinga skrev:
En statisk aktör har alltid svårt att försvara sig utan seriösa fortifikatoriska skyddsåtgärder. En plats med stora resurser kommer att styras av den som är starkast och som har förmågan att förskansa sig. Om det är bonden som äger gården eller någon annan beror helt på styrkeförhållandena. Jag tror dock att man ofta överskattar ägarens resurser och förmåga avseende våldskapital när den ställs mot en motiverad angripares. Jag tror också att man har en övertro till ägaren samt arbetares stridsmoral. Att dessa skulle sätta sig till motvärn eller göra uppror är förhållandevis enkelt att hindra, även om rövaren inte är konstant närvarande. Som alltid räcker det med en tillräcklig osäkerhetsfaktor samt tillräckligt allvarliga konsekvenser om någon skulle försöka med någon form av uppvigling.

Att anfalla en befästning är riktigt svårt, att anfalla en oförberedd motståndare är rätt lätt.


Väl sammanfattat. Jag delar din uppfattning.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: fre 31 mar 2017, 11:41 
Offline
Salt på lager? Bara lite. Ha, ha!

Blev medlem: tor 02 feb 2017, 00:02
Inlägg: 457
Charlie** skrev:
...och någonstans i de mörkgröna områden bodde utbygdsjägare som Charlie** och CPT Fantasticr


:D


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: fre 31 mar 2017, 12:39 
@CPT Fantastic: Vad är det som gör att du, trots nackdelarna med att vara några som är ensamma i skogen, avfärdar en mindre by som ligger bortom allfarvägarna? Jo, du har förklarat massor men jag får ändå inte grepp om orsaken. Jag uppfattar att du vill hålla dig undan rövare och det gör man förstås bäst om de aldrig upptäcker en men som sagt, och som jag tror du håller med om, finns det nackdelar. Överväger inte fördelarna av en liten by?

Nutida bärplockare och forntida uppsyningsmän har alltid haft en förmåga att hitta varenda stuga. Snacket går och någon snackar...

Jag menar inte att du har fel eller jag rätt men jag har gjort en liknande resa som den du är inne på, i alla fall avseende läget för BOL. I slutänden hamnade jag i en by som inte är fullt så avlägsen som jag skulle önskat i den bästa av världar men med en mängd faktorer invägda blev det där det blev. Jag har inget gäng med mig så där skiljer det men efter att ha letat länge och tittat på möjligheterna till försörjning och skydd hamnade jag som nämnt i en liten by. Dess nackdelar kan i hög grad tas bort i ett ruttet läge. Tillfarter som lätt kan förstöras så att fordon inte kommer fram och med mer arbete så att även vandrande människor får avsevärda problem.

Försöker inte övertala, bara nyfiken på lite mer bakgrundstankar.


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: fre 31 mar 2017, 14:25 
Offline
My mommy always said there were no monsters - no real ones - but there are.
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 05 okt 2016, 15:22
Inlägg: 622
Ort: Urban sprawl
A propos det där med jaktstuga.
https://youtu.be/_3J5wkJFJzE

Det kan också vara en bra idé att lära sig ta hand om och köra en rejäl ardenner eller nordsvensk.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: fre 31 mar 2017, 22:11 
Offline
Salt på lager? Bara lite. Ha, ha!

Blev medlem: tor 02 feb 2017, 00:02
Inlägg: 457
MulenDag skrev:
@CPT Fantastic: Vad är det som gör att du, trots nackdelarna med att vara några som är ensamma i skogen, avfärdar en mindre by som ligger bortom allfarvägarna? Jo, du har förklarat massor men jag får ändå inte grepp om orsaken. Jag uppfattar att du vill hålla dig undan rövare och det gör man förstås bäst om de aldrig upptäcker en men som sagt, och som jag tror du håller med om, finns det nackdelar. Överväger inte fördelarna av en liten by?

Nutida bärplockare och forntida uppsyningsmän har alltid haft en förmåga att hitta varenda stuga. Snacket går och någon snackar...

Jag menar inte att du har fel eller jag rätt men jag har gjort en liknande resa som den du är inne på, i alla fall avseende läget för BOL. I slutänden hamnade jag i en by som inte är fullt så avlägsen som jag skulle önskat i den bästa av världar men med en mängd faktorer invägda blev det där det blev. Jag har inget gäng med mig så där skiljer det men efter att ha letat länge och tittat på möjligheterna till försörjning och skydd hamnade jag som nämnt i en liten by. Dess nackdelar kan i hög grad tas bort i ett ruttet läge. Tillfarter som lätt kan förstöras så att fordon inte kommer fram och med mer arbete så att även vandrande människor får avsevärda problem.

Försöker inte övertala, bara nyfiken på lite mer bakgrundstankar.


Jag föreställer mig att en isolerad by hittar jag endast i Norrland. Till Norrland är det långt nästan oavsett var man bor:) En jaktstuga mitt i skogen utan tillfartsväg är möjlig att anlägga på närmare håll tänker jag.

Jaktstugan blir en närmare BOL.

Även en stuga mitt i skogen går att upptäcka. Sant. Men det är den mest dolda/skyddade lösning jag kan komma på och fortfarande ha relativ nära till BOL. Bygga bunker är inte aktuellt för min del.


Top
 Profil  
 


Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 81 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6  Nästa


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet