Swedish Survivalist

Är du förberedd?





Ny tråd Svara på tråd  [ 81 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5, 6  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: sön 26 mar 2017, 10:56 
Offline
Salt på lager? Bara lite. Ha, ha!

Blev medlem: tor 02 feb 2017, 00:02
Inlägg: 457
En rad händelser leder fram till samhällelig kollaps.

Efter 12-24 månader kommer grupper av människor vara organiserade för att med våld försörja sig (herrarna). De kommer att söka sig till människor med resurser men otillräcklig förmåga att försvara sig (slavarna). Slavarna får försörja herrarna. I gengäld får de skydd eller åtminstone behålla livet. De människor som lever så pass otillgängligt att de inte upptäcks av herrarna eller inte anses värda att leta efter får sköta sig själva (vildarna).

Herrarna utgår från tätorterna (med 15 000 invånare eller fler). De har resurser och är rörliga.

Slavarna är människor i tätorterna och människor i hus och gårdar i närheten av tätorterna (100 km eller mindre). De får endast behålla lite av det de producerar och deras rörlighet begränsas av herrarna.

Vildarna lever i glesbygd (mer än 100 km från tätort med 15 000 invånare eller fler). De har knappa resurser och på grund av det liten rörlighet.

Eller vad tror ni?


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: sön 26 mar 2017, 14:08 
CPT Fantastic skrev:
En rad händelser leder fram till samhällelig kollaps.

Efter 12-24 månader kommer grupper av människor vara organiserade för att med våld försörja sig (herrarna). De kommer att söka sig till människor med resurser men otillräcklig förmåga att försvara sig (slavarna). Slavarna får försörja herrarna. I gengäld får de skydd eller åtminstone behålla livet. De människor som lever så pass otillgängligt att de inte upptäcks av herrarna eller inte anses värda att leta efter får sköta sig själva (vildarna).

Herrarna utgår från tätorterna (med 15 000 invånare eller fler). De har resurser och är rörliga.

Slavarna är människor i tätorterna och människor i hus och gårdar i närheten av tätorterna (100 km eller mindre). De får endast behålla lite av det de producerar och deras rörlighet begränsas av herrarna.

Vildarna lever i glesbygd (mer än 100 km från tätort med 15 000 invånare eller fler). De har knappa resurser och på grund av det liten rörlighet.

Eller vad tror ni?


Tror inte på den bild du målar upp.
Människorna på landsbygden kommer inte låta sig förslavas.
Maten kommer försvaras med blod om så behövs.
Gårdar i närheten av tätorter är i en utsatt situation och kommer plundras men det kommer kosta.
Men snarare kommer dom plundras en gång och sedan förfalla. Dom som bor där kommer inte fortsätta föda plundrarna


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: sön 26 mar 2017, 14:21 
Jag tror att "herrarna" i det här scenariot i huvudsak kommer utgöras av organiserade kriminella. Exempelvis MC-gäng som Hells Angels eller kulturella kriminella nätverk som Södertäljenätverket. Dessa har många styrkor som kommer till rätta i WROL: En beredvillighet att använda våld, klanmentalitet/kultur, ett normöverskridande beteende (alltså lättare att agera is trid med det nuvarande samhällets normer) och stora resurser. Exempelvis har Hells Angels god tillgång till skjutvapen, men ännu viktigare är att deras starka dominans inom entreprenörskap gör att de har tillgång till fordonsbränsle och en rad andra resurser som är användbara vid en kris. Sammantaget ger detta dem en möjlighet att snabbt nå en stark position, även om resurserna inte räcker över tid.

Andra herrar kan vara skrupelfria militärer och poliser men också andra som är resurs- och kunskapsstarka.

Slavarna kommer helt klart bli människor som saknar resurser och färdigheter (IT-tekniker och söderhipsters) samt jordbrukare. Starka grupper kan ta ett eller ett antal jordbruk och tvinga dessa att producera föda. Jordbrukarna får organisera arbetet och övriga får arbeta på åkrarna. "Herrarna" blir parasiter på andras arbete, i utbyte mot en känsla av skydd.

Tycker faktiskt inte att "The Saviors" i The Walking Dead är en så dålig liknelse.


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: sön 26 mar 2017, 14:33 
Offline
Kan man äta myror?
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 03 apr 2016, 20:49
Inlägg: 284
Ort: Göteborg
Svårt att se att det någonsin skulle gå åt det hållet, detta är "knappt" vad vi hittar i djupaste primitivaste Afrika idag mellan de olika folkgrupperna och stammarna som har levt på gränsen till döden och krig under mycket lång tid. Förekomst finns väll till viss del i Nordafrika och dess område kring rivaliserade stammar, detta är något efterlevande i den muslimska levnadskulturen.

Däremot om vi kollar mot vissa folkgrupper i nutida mellanöstern kring Mesopotamien (Irak) och Asien så var detta vanligt förekommande fram till 1800 talets slut med slavhandel. mycket var då avgörande på svaga grupper från vissa folkslag som betraktades som egendom. medan Nordeuropa och Skandinavien avskaffade slavhandel redan på 1200 talet.

Att det skulle uppstå en viss typ utav hierarki är något helt annat. grupperingar har alltid ledargestalter som antingen gruppen själv valt fram eller som är självvalda.
Svagare personer / grupper söker sig till starkare grupper just utav den anledningen att själva få det bättre, och är beredda på att göra skitjobben just för att få vara delaktiga.

_________________
Enda handboken du behöver i krissituationer "Rädda Livet" skriven av Anthony Greenbank.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: sön 26 mar 2017, 15:50 
Allt handlar om hur man definierar slaveri. Statare, torpare har levt och arbetat under svåra förhållanden och betalat samt fått betalt i natura.
Jämfört trälar under vikingatiden är det inte helt självklart vad som är värst. Jag tror inte man ska lägga för stor vikt vid terminologin utan istället se det som personer som tvingats - antingen med våld eller risk för svält, till att arbeta med natura som lön (mat och uppehälle).


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: sön 26 mar 2017, 18:24 
Offline
Aftonbladet vill nog aldrig intervjua mig igen
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor 31 dec 2015, 19:58
Inlägg: 1089
Ort: Västra Götalands län
Harmklinga skrev:
Tycker faktiskt inte att "The Saviors" i The Walking Dead är en så dålig liknelse.

Allt kan hända och ovan citerar just min tanke.

_________________
3-3-3 Radio Plan


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: mån 27 mar 2017, 00:41 
Offline
Tränar vakthöns

Blev medlem: lör 18 jun 2016, 23:28
Inlägg: 2006
Nja. Slavar är egendom. Beroende på tillgång och kvalitet kan det vara mycket värdefull egendom. En bra slav torde behandlas som bra djur, dvs man tar väl hand om dem för att de ska hålla sig friska och starka och arbeta bra så länge som möjligt.

Statare, torpare etc är utbytbara och får försörja sig bäst de kan. Omsättningen får inte vara hur hög som helst förstås, och om det finns andra ställen som är bättre försvinner de bästa snabbt vilket inte är önskvärt, men i princip förlorar inte arbetsgivaren på att driva dem till bristningsgränsen och byta ut dem när de inte duger längre. Herrskapet har resurserna som torparen behöver tillgång till för att kunna försörja sig. En torpare betalar sitt torparrende genom dagsverken. Det är egentligen inte lönearbete, utan mer hyran för jord och bostad.

Det kan också finnas en bruksmentalitet där patron är tuppen i hönsgården på ett patrialkaliskt sätt och de underlydnade står med mössan i hand när de inte arbetar. Men de blir omhändertagna med skolor, vaccinationer och utdelning av mat, mediciner och kläder etc om de råkar illa ut. Herrskapet står för ett socialt skyddnät och sätter en ära i det, och det håller båda parter sig till i generation efter generation.

Harmklinga skrev:
Allt handlar om hur man definierar slaveri. Statare, torpare har levt och arbetat under svåra förhållanden och betalat samt fått betalt i natura.
Jämfört trälar under vikingatiden är det inte helt självklart vad som är värst. Jag tror inte man ska lägga för stor vikt vid terminologin utan istället se det som personer som tvingats - antingen med våld eller risk för svält, till att arbeta med natura som lön (mat och uppehälle).

_________________
/Zombie -->(x)q(/)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: mån 27 mar 2017, 01:33 
Offline
Sometimes I just hate it when I'm right.
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 22 feb 2016, 22:24
Inlägg: 699
Ort: I skogen, vid bäcken från fjället
CPT Fantastic skrev:
En rad händelser leder fram till samhällelig kollaps.

Efter 12-24 månader kommer grupper av människor vara organiserade för att med våld försörja sig (herrarna). De kommer att söka sig till människor med resurser men otillräcklig förmåga att försvara sig (slavarna). Slavarna får försörja herrarna. I gengäld får de skydd eller åtminstone behålla livet. De människor som lever så pass otillgängligt att de inte upptäcks av herrarna eller inte anses värda att leta efter får sköta sig själva (vildarna).

Herrarna utgår från tätorterna (med 15 000 invånare eller fler). De har resurser och är rörliga.

Slavarna är människor i tätorterna och människor i hus och gårdar i närheten av tätorterna (100 km eller mindre). De får endast behålla lite av det de producerar och deras rörlighet begränsas av herrarna.

Vildarna lever i glesbygd (mer än 100 km från tätort med 15 000 invånare eller fler). De har knappa resurser och på grund av det liten rörlighet.

Eller vad tror ni?


Det här är ju inget annat än trådstartarens tolkning av dagens nuvarande samhälle!

"Vildarna" i glesbygd!? Det här säger ju mycket om hur du ser på lantisen i dag, eller hur? En arbetslös okultiverad individ som bor kvar på föräldragården, lever på bidrag och med så knappa resurser och brist på anpassningsförmåga att han för alltid kommer att bli kvar där han är. Liten rörlighet, Saknar värde för samhället och får sköta sig själv. Ungefär som stadsbor ser på glesbygdsbor i dag!

"Slavarna" i tätorterna. De som i dag arbetar inom industri och administration (precis som de gör i dag och kallas "löneslavar") "Samhällets ryggrad" som så många stadsbor ser på sig själva. Slavarna skulle alltså hindras från att resa i väg. Vad ska slavarna göra då om de inte kan jobba på kontoret/fabriken?

För att vara "Herre" måste man äga, besitta och kontrollera produktionsmedlen i de områden dessa är lokaliserade i. Herrarna kan därför inte resa i väg om det inte finns ett lojal samhälle av den typ som vi lever i, i dag, vilket inte finns, om jag tolkade CPT Fantastic scenario. Så nej jag tror inte att Herrarna kommer att vara speciellt rörliga. Hur kan herren begränsa slavarnas rörlighet om han inte är på plats? För att kontrollera slavarna, så måste man se till att de får mat. Det räcker inte med våld. Om inte dagens myndigheter skulle kunna kontroller hungriga massor så kommer igen i framtiden att göra det heller. Herrarnas makt står och faller med livsmedelsproduktionens avkastning. Livsmedelsproduktionen är enormt arbetskraftskrävande och Herrarna skulle vara tvungna att tvinga ut tätortsslavarna på landet för att upprätthålla livsmedelsproduktionen. Det feodala samhället är knutet till bördiga jordbruksområden. Därför har de feodala strukturerna varit lösare i t. ex. Skandinavien än på Brittiska öarna och på kontinenten. Feodalherren lämnade aldrig sitt säte! ...utom i sagan om Richard Lejonhjärta, som bedrev korståg i Mellanöstern och mycket riktigt så försökte någon att utmana honom om tronen och ta hans plats. Detta misslyckades men sagor är just bara sagor. ...han fick dessutom hjälp av "vilden" Robin Hood!

Vildarna som lever under knappa förhållanden kan ju av den anledningen inte stanna kvar på en och samma plats. De måste förflytta sig allt eftersom de lokala resurserna påverkas. De skulle med all sannolikhet leva ett nomadiskt liv vilket "vildar" oftast har gjort och skulle därmed vara mycket rörliga. Nomader har genom sin livsstil blivit mycket anpassliga och uthålliga vilket ofta gjort dem till fruktade krigare och därför blivit eftertraktade som soldater av Herrarna. Djingis Khan, Profeten Muhamed m. fl. kan intyga detta.

I diskussioner som dessa så upplever jag ofta det finns motsägelsefullhet i de teorier som presenteras. Man har väldigt lågt förtroende för dagens myndigheter att kontrollera samhället om en kris skulle uppstå. Varför skulle någon annan då klara det? Varför skulle kriminella ligor ha förmåga att leda samhällen? Då skulle det inte behöva vara kriminella i dag!? Om hunger och laglöshet skulle luckra upp lojalitetsbanden för individuell överlevnad, så skulle ju det även drabba kriminella grupperingar, eller hur? Eftersom alla lagar har upplösts så kan ju alla göra som dom vill och alla blir kriminella. Då faller ju MC-gängets skrämselstaus!?

För att hantera och överleva en krissituation finns 3 egenskaper eller förmågor som individen och gruppen måste besitta. Hårt arbete, kreativitet och samarbete/gemenskap. Inget av dessa egenskaper/förmågor, framför allt inte de två första, är särskilt vanliga hos personer som är kriminella för i så fall skulle dom inte behöva bli just kriminella. Det som som kännetecknar en kriminell livsstil är ju rastlöshet, rotlöshet och bristande förmåga att skapa långsiktiga lösningar, något som är viktigt för att hantera problem och kriser. Jag tror inte att skinnvästarna i ADHD-ASPERGER/MC skulle klara sig så mycket bättre än andra eller få mer makt efter en samhällskris, då de är lika beroende av samhället för sin existens som vi andra!

...trådstartaren bor med ALL sannolikhet i en medelstor eller större stad, rätta mig gärna, om jag har fel! :)

_________________
"That rifle on the wall of the labourer's cottage or working class flat, is the symbol of democracy. It is our job to see that it stays there."
-George Orwell.


Senast redigerad av Charlie** mån 27 mar 2017, 02:15, redigerad totalt 2 gånger.

Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: mån 27 mar 2017, 01:35 
Offline
Tränar vakthöns

Blev medlem: lör 18 jun 2016, 23:28
Inlägg: 2006
Hmm. Det kallas väl feodalsamhälle. En form av beskyddarverksamhet. Men feodalherrar ger faktiskt skydd mot konkurrerande feodalherrar, och på 1-2 års sikt så är det nog mycket aktuellt. Adeln var ju ursprungligen krigare som fick privilerier av kungamakten för att ställa upp utrustade soldater, driva in skatter och liknande saker. Jag tror det behövs betydligt längre tid 1-2 år innan samhället är i balans och nya regler, förhållanden och förhållningssätt har stabiliserats.

Intressant nog så var de gamla högkulturerna normalt i torra områden. Det behövdes komplicerade bevattningssystem och kanaler för att man skulle kunna bedriva jordbruk på visserligen bördiga men torra platser. Det är mycket arbetskrävande så det gör inte de jordbrukare som bor närmast vattnet om inte en stark centralmakt håller tummen i ögat på dem. Centralmakten såg till att det blev goda skördar på stora områden och samlade tillräckligt med skatt och skatter för att kunna underhålla diverse bokhållare och intellektuella som sysslade med räkenskaper, skriven kommunikation mellan landets olika delar och annat som behövdes för att hålla systemet igång, samt även de högre konsterna som exempelvis matematik, mekanik och astronomi.

För övrigt är det inte så säkert att vildarna har låg rörlighet. Om de lever som jägare-samlare med ett starkt inslag av plundring torde de röra på sig rätt mycket. Efter två år torde vägsystemet vara ganska intakt om det inte är systematiskt saboterat. Man kommer rätt fort och långt på cykel och med cykelkärror också.* Det borde ha dött undan rätt mycket folk och därmed finnas mycket övergivet att lägga beslag på (utom mat). Men på sikt är det nog jordbruk, djurhållning och kanske fiske som gäller.

* Mina förfäder for omkring tio mil till stan i konvoj med häst och släde vintertid. Det tog visst en vecka. (Långt ifrån att kila ner och köpa en liter mjölk för att man har glömt att handla...)

CPT Fantastic skrev:
En rad händelser leder fram till samhällelig kollaps.
klipp

_________________
/Zombie -->(x)q(/)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: mån 27 mar 2017, 02:04 
Offline
Jag behöver inte springa fortare än lejonet som jagar oss, bara fortare än dig.
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 03 dec 2016, 04:15
Inlägg: 423
Patriarkal klanfantasi ? :D

_________________
Preparation is the difference between survival and statistics.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: mån 27 mar 2017, 03:17 
Kalorispelet skrev:
Patriarkal klanfantasi ? :D


:up:


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: mån 27 mar 2017, 12:00 
Offline
Salt på lager? Bara lite. Ha, ha!

Blev medlem: tor 02 feb 2017, 00:02
Inlägg: 457
Medvetaren skrev:

Tror inte på den bild du målar upp.
Människorna på landsbygden kommer inte låta sig förslavas.
Maten kommer försvaras med blod om så behövs.
Gårdar i närheten av tätorter är i en utsatt situation och kommer plundras men det kommer kosta.
Men snarare kommer dom plundras en gång och sedan förfalla. Dom som bor där kommer inte fortsätta föda plundrarna


Jag tror också att människor på landsbygden (och närmare tätort) kommer att försvara sig. Det är jag helt övertygad om. Men tror inte att de har förmåga att stå emot mer organiserade herrar/rövarband. Tyvärr.

Jag tror att de mer försigkomna herrar/rövarbanden kommer att begripa att det är bättre att låta gårdarna bestå och fortsätta producera (åt dem)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: mån 27 mar 2017, 12:02 
Offline
Salt på lager? Bara lite. Ha, ha!

Blev medlem: tor 02 feb 2017, 00:02
Inlägg: 457
Harmklinga skrev:
Tycker faktiskt inte att "The Saviors" i The Walking Dead är en så dålig liknelse.


Jag måste börja kolla på The Walking Dead.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: mån 27 mar 2017, 12:06 
Offline
Salt på lager? Bara lite. Ha, ha!

Blev medlem: tor 02 feb 2017, 00:02
Inlägg: 457
Zombie skrev:
Hmm. Det kallas väl feodalsamhälle.


Sant. Minus kung.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Herrar, slavar och vildar
InläggPostat: mån 27 mar 2017, 12:18 
Offline
Salt på lager? Bara lite. Ha, ha!

Blev medlem: tor 02 feb 2017, 00:02
Inlägg: 457
Charlie** skrev:
Det här är ju inget annat än trådstartarens tolkning av dagens nuvarande samhälle!

"Vildarna" i glesbygd!? Det här säger ju mycket om hur du ser på lantisen i dag, eller hur? En arbetslös okultiverad individ som bor kvar på föräldragården, lever på bidrag och med så knappa resurser och brist på anpassningsförmåga att han för alltid kommer att bli kvar där han är. Liten rörlighet, Saknar värde för samhället och får sköta sig själv. Ungefär som stadsbor ser på glesbygdsbor i dag!


Intressant:) Men nej. Jag tänker inte på glesbygdsbor som vildar. I detta scenario skulle jag helst tillhöra gruppen vildar. Att vara herre funkar inte riktigt med min moral. Och slav lär vara vidrigt att vara.

Charlie** skrev:
...trådstartaren bor med ALL sannolikhet i en medelstor eller större stad, rätta mig gärna, om jag har fel! :)


Jag är till tätort inflyttad lantis:)


Top
 Profil  
 


Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 81 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4, 5, 6  Nästa


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet