Swedish Survivalist

Är du förberedd?





Ny tråd Svara på tråd  [ 236 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Klimathotet - sant eller lögn
InläggPostat: tor 22 feb 2018, 14:35 
Offline
Samlar kokböcker från 1800-talet

Blev medlem: ons 13 aug 2014, 21:21
Inlägg: 707
Jaakko skrev:
glassförsäljning och drunkingsolyckor

Flott eksempel på at korrelasjon ikke er det samme som kausalitet.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Klimathotet - sant eller lögn
InläggPostat: tor 22 feb 2018, 16:23 
Offline
Samlar kokböcker från 1800-talet

Blev medlem: lör 03 okt 2009, 11:57
Inlägg: 710
Ort: Vagabond
om (?) det existerar ett klimathot, så är det förmodligen redan utom all kontroll...
Tveksamt om mänskligheten kan påverka det...
Vad det beträffar källor i ämnet anser jag dem värdelösa.
För min del så fortsätter jag med sopsorteringen...

_________________
meet 601 camp. / slice
Promised Land only.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Klimathotet - sant eller lögn
InläggPostat: tor 22 feb 2018, 16:30 
Offline
Finns staden kvar?
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 976
Jaakko skrev:
IPCC's prognos, må den sen vara rätt eller fel, förutsäger inte 25 meters höjning av havsnivån.
Citera:
T ex
visar modeller som körts fram till 2300 att havsnivåhöjningen under RCP2,6
stannar under en meter medan man i scenariot RCP8,5 kan räkna med
1–3 meters höjning.
Källa: http://www.naturvardsverket.se/Document ... 6592-8.pdf


Det är riktigt. IPCC-raporten är från 2013. Den har fått kritik från flera klimatforskare för att den har en bias mot att underskatta hotet. Ny forskning har tillkommit.

Exempelvis verkar havsytan stiga snabbare än väntat och snabbare än vad IPCC visar. Och kanske rent av accelerera. Googla exempelvis "sea level rise faster than expected" för mer info. Bättre satellitdata ligger bakom denna oroande upptäckt.

Ett annat sätt att tydligt visa att IPCC-rapporten har denna bias är att lyfta fram gammal och ny forskning som visar den historiska kopplingen mellan CO2 och havsytan och på det viset tydliggöra hotet. Exempelvis förhållandet med 408 ppm CO2 idag och 400 ppm för 3 miljoner år sedan och 25 meter högre havsnivå. Eller 1000 ppm för 55 miljoner år sedan och 75 meter högre havsnivå.

Sedan vet ingen exakt hur snabbt det kommer att gå att smälta tillräckligt med is för att höja havsytam med 25 eller 75 meter. Det kommer förmodligen inte gå snabbt.

Men det finns indikationer från tidigare stora avsmältningar att havshöjningen inte alltid går i jämn takt. Det kan gå ryckvis med några meter på mycket kort tid. Googla "sudden sea level rise decades" eller "abrupt sea level rise" för mer info.

Kanske vi med hjälp av BECCS kommer att hinna sänka koldioxidhalten i tid, innan klimatförändringarna blir irreversibla på allt annat än geologiska tidsperioder?

_________________


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Klimathotet - sant eller lögn
InläggPostat: tor 22 feb 2018, 16:36 
Offline
Finns staden kvar?
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 976
lupl skrev:
om (?) det existerar ett klimathot, så är det förmodligen redan utom all kontroll...
Tveksamt om mänskligheten kan påverka det...
Vad det beträffar källor i ämnet anser jag dem värdelösa.
För min del så fortsätter jag med sopsorteringen...


Vi orsakade det. Självklart kan vi påverka det.

Vi kan mycket enkelt göra det värre genom att strunta i det. Mycket värre.

Det är lite besvärligare att helt undanröja hotet...

_________________


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Klimathotet - sant eller lögn
InläggPostat: tor 22 feb 2018, 16:54 
Offline
Samlar kokböcker från 1800-talet

Blev medlem: lör 03 okt 2009, 11:57
Inlägg: 710
Ort: Vagabond
EssBe skrev:
lupl skrev:
om (?) det existerar ett klimathot, så är det förmodligen redan utom all kontroll...
Tveksamt om mänskligheten kan påverka det...
Vad det beträffar källor i ämnet anser jag dem värdelösa.
För min del så fortsätter jag med sopsorteringen...


Vi orsakade det. Självklart kan vi påverka det.

Vi kan mycket enkelt göra det värre genom att strunta i det. Mycket värre.

Det är lite besvärligare att helt undanröja hotet...


Givetvis kan jag bli mycket djup i saken, men då blir det politik. Politik ska vi inte prata här.

_________________
meet 601 camp. / slice
Promised Land only.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Klimathotet - sant eller lögn
InläggPostat: tor 22 feb 2018, 23:05 
Offline
Skärmskyddsmäklare
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 25 okt 2014, 01:38
Inlägg: 316
Ort: Mellansverige
Det är i alla fall ovanligt varmt på USAs östkust. Nästan 27 C i februari har inte uppmätts förr under historisk tid. Visst kan det vara en engångsföreteelse, sett i ljuset av andra udda väderhändelser ser det dock ut som en del i en trend. https://grist.org/article/its-a-steamy- ... thats-bad/

_________________
Quidquid optimum habuerit in vita tabernus sunt in aridam


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Klimathotet - sant eller lögn
InläggPostat: fre 23 feb 2018, 23:02 
Offline
Konservöppnaren är min käraste ägodel.

Blev medlem: ons 17 jan 2018, 23:11
Inlägg: 219
Frågan är under vilken tidsperiod man mäter.

Är det 10år, 100år, 1000år, 10000år?

Grottmänniskorna kunde flytta norrut för att inlandsisen drog sig tillbaka. Men det är det jag sagt hela tiden.

https://www.youtube.com/watch?v=2s13X66BFd8

Frågan kanske är vad som är naturligt och vilken procent u länderna påverkar. tex Kina i det hela?


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Klimathotet - sant eller lögn
InläggPostat: fre 23 feb 2018, 23:19 
för min del blir det inte värre om man struntar i det, jag är död om några årtionden och lämnar inget efter mig, så resten kan kvitta
det är realpolitik :twisted:

befolkningen på jorden ökar snabbt och det ger mer bekymmer, ska man minska energiåtgången så ska man även minska befolkningen

jag ser ingen lösning på det så skit samma, låt kaoset komma , vi är väl förberedda? :sneaky:

inga av länderna kommer överens, och då kan det kvitta, vi på forumet ändrar intet och inte heller sverige, det krävs mycket mer än så och jag återgår till forumets inriktning, att förberedea mig, speciellt för ett eländigt tvåbent djur som ställer till det så ända in i helvete


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Klimathotet - sant eller lögn
InläggPostat: lör 24 feb 2018, 00:04 
Offline
Samlar kokböcker från 1800-talet

Blev medlem: lör 03 okt 2009, 11:57
Inlägg: 710
Ort: Vagabond
grym skrev:
för min del blir det inte värre om man struntar i det, jag är död om några årtionden och lämnar inget efter mig, så resten kan kvitta
det är realpolitik :twisted:

befolkningen på jorden ökar snabbt och det ger mer bekymmer, ska man minska energiåtgången så ska man även minska befolkningen

jag ser ingen lösning på det så skit samma, låt kaoset komma , vi är väl förberedda? :sneaky:

inga av länderna kommer överens, och då kan det kvitta, vi på forumet ändrar intet och inte heller sverige, det krävs mycket mer än så och jag återgår till forumets inriktning, att förberedea mig, speciellt för ett eländigt tvåbent djur som ställer till det så ända in i helvete


sant

_________________
meet 601 camp. / slice
Promised Land only.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Klimathotet - sant eller lögn
InläggPostat: lör 24 feb 2018, 16:51 
Offline
Finns staden kvar?
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 976
Lodjuret skrev:
Frågan är under vilken tidsperiod man mäter.

Är det 10år, 100år, 1000år, 10000år?

Grottmänniskorna kunde flytta norrut för att inlandsisen drog sig tillbaka. Men det är det jag sagt hela tiden.

https://www.youtube.com/watch?v=2s13X66BFd8

Frågan kanske är vad som är naturligt och vilken procent u länderna påverkar. tex Kina i det hela?


Man mäter olika saker under olika långa tidsperioder.

Klimat brukar man behöva ca 11 år eller mer för att mäta mellan olika punkter. Gärna 30 år. Gärna 100 år. Kortare tid innebär för mycket "brus" i form av variation i väder och solens naturliga 11 års solfläckscykel. Klimat-signalen hittar man typiskt genom att jämna ut bruset med hjälp av löpande genomsnitt över exempelvis just 11 år. Eller mer.

Geologi brukar man mäta i tusentals eller mer år. Kanske rent av miljoner år. Vittring av berg, bildande av sediment, rörelse av kontinentalplattor.

Grottmänniskor kunde röra på sig i samband med förändringar av inlandsisar. De kunde göra det för det gick sakta och de var inte många. Kruxet är att vi idag ÄR många. Det går inte längre att flytta till obebodd vildmark. Nu är det redan många som bor där, och de kanske föredrar att slippa ditt sällskap? Idag blir det flyktingströmmar, folkmord och krig.

Sedan skall man komma ihåg att vi IDAG är på nivåer vad gäller CO2 som är högre än vad som någonsin människor upplevt. Mer CO2 än de senaste 3 miljoner åren. Det var ca 2 miljoner år sedan Homo började sprida sig ut över världen. Homo Sapiens har existerat bara kanske 200 000 år. Så vi har inte hunnit följt så många istider fram och tillbaka...

Det som är anmärkningsvärt med nuvarande klimatförändring är att den sker med en mycket hög hastighet jämfört med de flesta tidigare klimatförändringar. Undantaget de som föranleddes av massiva vulkanutbrott, lavaflöden och stora meteoriter.

Vad som är naturligt och vilken procent U-länder påverkar och vilken procent Kina påverkar är inte en fråga. Det är tre olika frågor med tre olika svar.

Om man tror att det är naturligt bör man kunna peka på naturliga ändringar som kan ligga bakom. Exempelvis ändringar i solintensitet, stora vulkanutbrott som ändrat CO2 eller annat. Detta har undersökts och man har kommit fram till att utan människans påverkan skulle klimatet blivit en aning svalare. Istället har det blivit varmare. Nuvarande klimatförändring kan alltså konstateras vara onaturlig.

U-länder generellt påverkar klimatförändringen lite. Det kan handla om faktorer på 10 eller 100 eller mer. Alltså en svensk påverkar klimatet 10, 100 gånger, eller mer, mer än vad en typisk fattig u-landsbo påverkar.

Å andra sidan påverkar generellt klimatförändringen u-länder mycket mera negativt. Det dör många gånger fler av den pågående klimatförändringen i fattiga länder än vad det gör här. De förlorar mer odlingsbar mark, mer dricksvatten och så vidare.

Det går att hitta enskilda extrema undantag när det gäller u-länder med tillgång till fossila bränslen, men generellt är det vi i rika delen av världen som orsakat och fortsätter förvärra klimatförändringen. Inte u-länderna.

Kina är inte längre ett U-land. De påverkar väldigt mycket, inte minst genom sin enorma exportindustri. Men gissa vem de exporterar till? När vi handlar billiga kinesiska varor via flygfrakt så kan man säga att vi genom vår import exporterar utsläpp av CO2 till Kina. Samtidigt är Kina världens största producenter av solceller och vindkraft. Och de har mer vattenkraft, solkraft och vindkraft än någon annan nation. Inte konstigt när det är så stort. Men även relativa förnyelsebara andelen är stor och andelen växer stadigt. Den är idag "bara" 24% av totala energibehovet. Sverige är bäst i EU och ligger på ca 53% förnyelsebar energi. EU totalt är på ca 16% (siffror från 2014).

_________________


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Klimathotet - sant eller lögn
InläggPostat: lör 24 feb 2018, 18:58 
Till alla på forumet som ens tvivlar det minsta på klimathotet och vad som orsakat det, jag har bara tre saker att säga:

1. Skaffa inte barn.

2. Har du redan barn? Illa. Skaffa inte fler. Klimatförnekelse kan mycket väl gå i arv, som det verkar.

3. Överväg harakiri. Mer luft åt oss andra.

Egoism och ignorans kommer att förgöra världen, och varje person som uttrycker skepsis gentemot klimathotet bidrar till detta. Vilka survivalister alltså. Skapar själva apokalypsen som de så gärna vill överleva.


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Klimathotet - sant eller lögn
InläggPostat: lör 24 feb 2018, 19:25 
Offline
Tränar vakthöns

Blev medlem: lör 18 jun 2016, 23:28
Inlägg: 2006
Så mycket is smälter din Thailandsresa

https://www.svt.se/nyheter/inrikes/sa-mycket-is-smalter-din-thailandsresa

Fast det är ingen bra illustration. En kvadratmeter säger mycket litet. Är det en tre millimeters isskorpa är det inte mycket att resonera om. Är det en kilometers, eller åtminstone 10-20 meter tjocklek är det en helt annan sak. Och är det per år eller summeras kvadratmetrarna ihop på lång sikt, kanske 100 år eller mer? Och hur många personer fördelas det på, hur mycket is förstör själva flygresan totalt?

_________________
/Zombie -->(x)q(/)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Klimathotet - sant eller lögn
InläggPostat: lör 24 feb 2018, 19:35 
Offline
Ingen fara, jag har ett gem i fickan!
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 28 maj 2013, 16:13
Inlägg: 1734
GMan skrev:
Till alla på forumet som ens tvivlar det minsta på klimathotet ...
...
Egoism och ignorans kommer att förgöra världen, och varje person som uttrycker skepsis gentemot klimathotet bidrar till detta. Vilka survivalister alltså. Skapar själva apokalypsen som de så gärna vill överleva.

Jag har en del tvivel. Mest för att en del av de bevis för klimatuppvärmning jag tittat närmare på inte håller streck till 100%.
Framtiden är oviss.
Det jag kan göra är att tillämpa försiktighetsprincipen. Och det gör jag. Vi köper el från vindkraftverk, och har halverat elförbrukningen med en del åtgärder. Vi odlar en del själva och köper lokalproducerat. Vi har skurit ner på bränsle till bilarna. Ingen nöjeskörning längre, bilarna är mer bränslesnåla och vi försöker välja bränslen som innehåller biobränslen så långt det är möjligt. Och en massa annat.
Man kan vara lite skeptisk och ändå värna om miljön. Det ena utesluter inte det andra.

_________________
borrow, spend & pretend
Confidence - the feeling you have before fully understanding the situation.
3-3-3 Radio Plan


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Klimathotet - sant eller lögn
InläggPostat: lör 24 feb 2018, 20:39 
Offline
Skärmskyddsmäklare
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 25 okt 2014, 01:38
Inlägg: 316
Ort: Mellansverige
Jaakko skrev:
Man kan vara lite skeptisk och ändå värna om miljön. Det ena utesluter inte det andra.


Det har du rätt i! Själv gör jag ofta misstaget att tro att det ena utesluter det andra.

_________________
Quidquid optimum habuerit in vita tabernus sunt in aridam


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Klimathotet - sant eller lögn
InläggPostat: lör 24 feb 2018, 20:42 
Offline
Finns staden kvar?
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 976
grym skrev:
för min del blir det inte värre om man struntar i det, jag är död om några årtionden och lämnar inget efter mig, så resten kan kvitta
det är realpolitik :twisted:

befolkningen på jorden ökar snabbt och det ger mer bekymmer, ska man minska energiåtgången så ska man även minska befolkningen

jag ser ingen lösning på det så skit samma, låt kaoset komma , vi är väl förberedda? :sneaky:

inga av länderna kommer överens, och då kan det kvitta, vi på forumet ändrar intet och inte heller sverige, det krävs mycket mer än så och jag återgår till forumets inriktning, att förberedea mig, speciellt för ett eländigt tvåbent djur som ställer till det så ända in i helvete


Idag har vi fler flyktingar än någonsin tidigare i mänsklighetens historia. Det är naturligtvis delvis en följd av att vi är fler än någonsin tidigare. Men det är också en följd av klimatförändringar som är en del av det pågående klimathotet.

Och det vi sett av flyktingströmmar är bara början. En liten droppe jämfört med den flodvåg vi kan vänta oss om vi inte försöker reducera klimathotet.

De flyktingströmmar vi ser idag är ofta lätt kamouflerade som följd av krig orsakade av religiösa eller etniska konflikter. Men skrapar man lite på ytan ser man snabbt att dessa konflikter ofta är grundade på resursbrist. Och denna resursbrist är ofta en direkt följd av klimatförändringar. Vattenbrist. Förlust av odlingsbar mark. Det är alltså en direkt koppling mellan klimathotet och flyktingströmmar. Och krig, folkmord, svält och terror.

Att säga att vi inte skall bry oss om klimathotet, för vi har ju förberett oss, är lite som att säga att vi inte skall bry oss om brandsläckaren när brandvarnaren tjuter. Eller att det är OK att lämna rum med tända stearinljus i fönster med gardiner. Vi har ju förberett oss med BOB, BOV och BOL. Låt huset brinna ner. Låt kaoset komma. Vi är ju förberedda.

Att fatta ett beslut och samtidigt vägra att själv ta konsekvenserna av beslutet och istället kräva att någon annan gör det, är lite svårt att försvara. Det blir en logisk (och moralisk) kullerbytta av hög rang. Om man struntar i det pågående klimathotet, eller rent av är villig att förvärra det, leder det ju till direkta konsekvenser. En sådan konsekvens ÄR REDAN IDAG flyktingströmmar. Det innebär att om man struntar i klimathotet så borde en konsekvens vara att man välkomnar flyktingar. Eller i varje fall inte har något emot massinvandring. Stämmer det?

I annat fall är beslutet att strunta i klimathotet dåligt genomtänkt snömos. Eller möjligen ett utmärkt exempel på väl utvecklad psykopati. :hm:

_________________


Top
 Profil  
 


Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 236 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5, 6, 7 ... 16  Nästa


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet