Swedish Survivalist

Är du förberedd?





Ny tråd Svara på tråd  [ 277 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: fre 15 mar 2019, 18:25 
Offline
Ingen fara, jag har ett gem i fickan!
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 28 maj 2013, 16:13
Inlägg: 1733
EssBe skrev:
Jaakko skrev:
Klimatmaffian har som taktik att misskreditera de som på nåt sätt ifrågasätter AGW.
De får inte spalter i MSM, och får ty sej till andra media.
Sen misskrediteras de medier som ger kritiker utrymme.
Till sist återkopplas misskrediteringen mot de medier som ger kritiker utrymme tillbaka till kritikerna, som argument för ytterligare misskreditering.
:smack:


Om man kan tydligt visa att någon har fel, eller att han/hon i varje fall inte bryr sig om att styrka sina påståenden med data, är det samma sak som att misskreditera, i dina ögon?

Jag kan i så fall absolut hålla med dig. De som ifrågasätter AGW utan goda skäl misskrediteras. Och MSM bryr sig mycket lite om dem. Och media som okritiskt ger dem utrymme misskrediteras också.

Skulle detta vara ett problem? Varför det?


Det är inte svårt att hitta Patrick Moores argument, och flera av dem är faktiskt ganska välformulerade och välgrundade.
Data kan tolkas på fler än ett sätt. Moores sätt kanske går emot den konsensus som anges råda, men för det betyder inte att han definitivt har fel.

_________________
borrow, spend & pretend
Confidence - the feeling you have before fully understanding the situation.
3-3-3 Radio Plan


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: fre 15 mar 2019, 18:29 
Offline
Inte utan min morakniv...
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 945
Jaakko skrev:
Det är inte svårt att hitta Patrick Moores argument, och flera av dem är faktiskt ganska välformulerade och välgrundade.
Data kan tolkas på fler än ett sätt. Moores sätt kanske går emot den konsensus som anges råda, men för det betyder inte att han definitivt har fel.


OK. Kan du ge exempel på ett eller ett par argument som du anser särskilt väl grundade OCH besvärande för "klimatmaffian"? Nyfiken...

_________________


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: fre 15 mar 2019, 18:41 
Offline
Ingen fara, jag har ett gem i fickan!
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 28 maj 2013, 16:13
Inlägg: 1733
EssBe skrev:
Jaakko skrev:
Det är inte svårt att hitta Patrick Moores argument, och flera av dem är faktiskt ganska välformulerade och välgrundade.
Data kan tolkas på fler än ett sätt. Moores sätt kanske går emot den konsensus som anges råda, men för det betyder inte att han definitivt har fel.


OK. Kan du ge exempel på ett eller ett par argument som du anser särskilt väl grundade OCH besvärande för "klimatmaffian"? Nyfiken...

Patrick Moore 2018:
“I didn't say CO2 emissions were not affecting climate change. I said that it is an insignificant effect. CO2 is a greenhouse gas, but it is in the atmosphere at four one hundredths of a percent. How can we something in the atmosphere that is invisible, tasteless, odorless, colorless at 0.04% be the most powerful agent in the universe at this point in time? Obviously the climate changed dramatically throughout history with nothing to do with CO2.”

Patrick Moore 2015:
“As I have stated publicly on many occasions, there is no definitive scientific proof, through real-world observation, that carbon dioxide is responsible for any of the slight warming of the global climate that has occurred during the past 300 years, since the peak of the Little Ice Age,”

Där är två till att börja med.

_________________
borrow, spend & pretend
Confidence - the feeling you have before fully understanding the situation.
3-3-3 Radio Plan


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: fre 15 mar 2019, 19:10 
Offline
Inte utan mina marshmallows!
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 13 jan 2018, 17:50
Inlägg: 168


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: fre 15 mar 2019, 20:15 
Offline
När folk är överens med mig har jag en känsla av att jag måste ha fel.

Blev medlem: mån 31 dec 2012, 18:24
Inlägg: 268
Här är några som är försiktigt tveksamma till IPCC-prognoserna.
https://www.svt.se/opinion/i-tider-av-klimatlarm-hall-fast-vid-vetenskapen


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: fre 15 mar 2019, 20:19 
Offline
Ingen titel, tack! Jag tänker på OPSÄK!
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 11 apr 2010, 14:10
Inlägg: 8730
EssBe skrev:
Dweomer skrev:
Här en frågestund med grundaren av greenpeace och även doctorerat inom flera områden.
Han förnekar inte globala uppvärmningen men lite om hur det framställs i media.
Dr. Patrick Moore, PHD



Sägs det något i dessa videoklipp som du tycker är särskilt besvärande för det som klimatforskarna och IPCC påstår om klimathotet? Eller vill du bara visa på några bra exempel på hur falsk och förljugen propaganda mot klimathotet sprids?

Jag kan länka till tusentals videoklipp som alla bekräftar att klimathotet är verkligt. Och det går fint att länka till tusentals videoklipp som hävdar motsatsen.

Finns det något alls i videoklippen som du, eller någon annan, anser tydligt visar att klimatforskarna har fel? Vad är det isf?

Tänk vad bra om det går att bevisa att det inte finns något klimathot!!! Det skulle vara värt ett Nobel-pris bara det!



https://www.epw.senate.gov/public/_cach ... ymoore.pdf

_________________
http://huntingworkingairedales.com/aire ... age_3.html


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: fre 15 mar 2019, 21:06 
Offline
Inte utan min morakniv...
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 945
Jaakko skrev:
Patrick Moore 2018:
“I didn't say CO2 emissions were not affecting climate change. I said that it is an insignificant effect. CO2 is a greenhouse gas, but it is in the atmosphere at four one hundredths of a percent. How can we something in the atmosphere that is invisible, tasteless, odorless, colorless at 0.04% be the most powerful agent in the universe at this point in time? Obviously the climate changed dramatically throughout history with nothing to do with CO2.”


1. Här är en logisk kullerbytta, personlig brist på förståelse. PM förstår inte hur det kan komma sig att CO2 kan ha så stor betydelse, och därför säger han att CO2 inte kan ha någon stor betydelse. Den enda grund han tycks ge för att styrka påståendet är att han inte fattar hur det är möjligt?

Men hur CO2 kan ha så stor betydelse har varit känt länge. Orsaken är att CO2 bara är osynligt vid de våglängder vi ser. Vid längre våglängder, infrarött ljus, fungerar CO2 lite som ett bläck eller färgämne som gör att värmestrålning inte längre kan passera fritt. CO2 har en mycket stor effekt på vårt klimat. Utan CO2 i atmosfären skulle Jordens medeltemperatur ligga på omkring -18°C istället för, som nu, omkring +15°C. Detta är en typisk övning i fysikkurser som handlar om svartakroppstrålning att räkna på. Liksom effekten av CO2 och andra gaser i atmosfären.

När värmestrålningen inte kan passera fritt absorberas en del av den och sprids. Värmen får svårare att stråla ut och hela jordens värmebalans förskjuts så att det blir varmare.

2. Gaser som har egenskapen att släppa igenom synligt kortvågigt ljus helt fritt, men inte långvågig värmestrålning, kallas "växthusgaser." Detta är själva definitionen av vad en "växthusgas" är för något. Och PM håller med om att CO2 är en växthusgas: "CO2 is a greenhouse gas..." Men han förstår uppenbarligen inte vad det innebär att CO2 är en växthusgas eftersom han tycks lägga så stor vikt vid att CO2 är osynligt i kortvågigt ljus, det ljus vi ser.

Jag har tidigare länkat till YT-videos där man väldigt tydligt demonstrerar detta att CO2 inte är osynligt för värmestrålning med hjälp av en värmekamera.

3. PM tycks anse att eftersom det är så lite CO2 i atmosfären, och ändringen är ändå mindre, så kan det omöjligt ha så stor effekt. Men han tycks bara använda sin egen brist på förståelse som grund?

Det behövs oerhört lite koncentrerat bläck för att ge mycket färg åt exempelvis ett glas vatten. Enstaka ppm med rätt bläck. Och CO2 har alltså en liknande effekt på långvågig strålning i luft som bläck har på kortvågig strålning i vatten. CO2 är som sagt en växthusgas.

Andra exempel på hur väldigt små kvantiteter av något kan ha mycket stora effekter:

Rattfylla är 0,2 promille alkohol i blodet, det är 200 ppm.
Järn är väldigt viktigt för vår hälsa. Men järn utgör bara ca 4-5 ppm av kroppens atomer.
Tar du ibuprofen så handlar det om en dos på ca 3 ppm av din kroppsvikt.

Med andra ord är det inte särskilt uppseendeväckande att så låga halter av CO2 kan ha så stora effekter.

4. Här är också ett mycket tydligt exempel på en halmgubbe: "How can we something in the atmosphere that is invisible, tasteless, odorless, colorless at 0.04% be the most powerful agent in the universe at this point in time?" PM har helt rätt, CO2 är inte den mest kraftfullt verkande substansen i universum. Men ingen har påstått att CO2 är den mest kraftfullt verkande substansen i universum. Det har PM själv hittat på. Det finns, som visas ovan, många andra substanser som har mycket kraftfullare effekt. Ett annat näraliggande exempel är metan. Metan har, molekyl för molekyl, ca 100 ggr större växthuseffekt än CO2. Men som tur är bryts metan ner och försvinner ur atmosfären mycket snabbare än CO2.

5. Här är också ett direkt felaktigt påstående: "Obviously the climate changed dramatically throughout history with nothing to do with CO2". Vad jag vet har CO2 spelat en viktig roll vid *samtliga* större klimatförändringar. Inte ensamt och inte alltid som den utlösande eller styrande faktorn, men CO2 har *alltid* varit med som en förstärkning av andra faktorer, direkt eller indirekt. Möjligen undantaget väldigt tidiga tidsperioder innan växter ens hade koloniserat landytan fullt ut och jorden och klimatet fungerade helt annorlunda. Det han påstår är alltså inte alls "Obviously". Vad jag kan se ger inte PM något exempel på tidigare större klimatförändringar där CO2 faktiskt inte påverkat? Han tycks anse att det räcker att använda ordet "Obviously"?

Återkommer med mer...

_________________


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: fre 15 mar 2019, 21:53 
Offline
Inte utan min morakniv...
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 945
oldie skrev:
Här är några som är försiktigt tveksamma till IPCC-prognoserna.
https://www.svt.se/opinion/i-tider-av-klimatlarm-hall-fast-vid-vetenskapen


Varför handlar det bara om satellit- och ballong-data? Ungefär lika högt upp som toppen av Mount Everest. Är det någon form av "cherry-picking?" Det verkar väldigt märkligt! Är där något systematiskt fel eller konstiga data?

_________________


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: fre 15 mar 2019, 23:35 


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: lör 16 mar 2019, 08:21 
Offline
Inte utan min morakniv...
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 945
Arctic Fox skrev:
https://youtu.be/OwqIy8Ikv-c


Håller du med om vad han påstår:

CO2 är en växthusgas.
Halten CO2 i atmosfären ökar.
Ökningen beror på mänskliga aktiviteter.
Ökning har redan lett till ett varmare klimat.
Ökningen leder på sikt till ett ändå varmare klimat.

Håller du med om allt detta, eller anser du att han har fel?

Dessutom har han jobbat för IPCC! Tror du verkligen på vetenskapsmän som samarbetat med FN och IPCC?

_________________


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: lör 16 mar 2019, 10:30 
Offline
Konservöppnaren börjar bli utsliten. Igen!
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 19 jan 2010, 14:56
Inlägg: 2646
2018 Annual GWPF Lecture - Prof Richard Lindzen - Global Warming For The Two Cultures

https://youtu.be/X2q9BT2LIUA


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: lör 16 mar 2019, 12:59 
Offline
Inte utan min morakniv...
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 945
Jaakko skrev:
Patrick Moore 2015:
“As I have stated publicly on many occasions, there is no definitive scientific proof, through real-world observation, that carbon dioxide is responsible for any of the slight warming of the global climate that has occurred during the past 300 years, since the peak of the Little Ice Age,”


Detta är intressant eftersom det tycks som att PM sedan 2015 har ändrat ståndpunkt. I det förra påståendet jag analyserade, från 2018, sa han: “I didn't say CO2 emissions were not affecting climate change. I said that it is an insignificant effect. CO2 is a greenhouse gas, but it is in the atmosphere at four one hundredths of a percent. "

Detta tycks mycket klart tyda på att PM nu inte riktigt håller med om vad han själv sa 2015. Alltså att han nu håller med om att CO2 är en växthusgas som FAKTISKT påverkar klimatet. Även om han på grund av små siffervärden av någon anledning tycks tro att påverkan är liten.

Orsaken är uppenbar. Det finns massor med definitiva vetenskapliga bevis, baserade på observation av verkligheten, att CO2 påverkar klimatet och hur mycket. Man kan direkt mäta hur ändrade halter av CO2 påverkar hur atmosfären släpper igenom värmestrålning. Dels i laboratorier och dels med hjälp av IR-lasers i atmosfären. Man gjorde denna typ av mätningar för över 100 år sedan genom att analysera ljus från månen när månen stod lågt över horisonten respektive högt över horisonten. Och med hjälp av dessa observationer av hur värmestrålningen påverkas av hur mycket atmosfär, och därmed CO2, ljuset passerade kunde man redan då uppskatta hur stor effekt förändringar av halten CO2 har på globala medeltemperaturen och därmed klimatet. Uppskattningar som stämmer hyfsat med dagens uppskattningar.

Om man förnekar att CO2 påverkar klimatet så har man ett uppenbart problem. Man behöver då komma på vad det annars kan vara som påverkar klimatet. Och tyvärr verkar det inte finnas några andra realistiska kandidater. I senaste IPCC-rapporten var det en lång genomgång av många mer eller mindre möjliga kandidater, och uppskattningar av hur stor effekt de kunde ha. Ingen annan möjlig orsak kommer i närheten.


_________________


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: lör 16 mar 2019, 13:01 
Offline
Inte utan min morakniv...
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 945
takiman skrev:
2018 Annual GWPF Lecture - Prof Richard Lindzen - Global Warming For The Two Cultures


Håller du också med RL om att:

CO2 är en växthusgas.
Halten CO2 i atmosfären ökar.
Ökningen beror på mänskliga aktiviteter.
Ökning har redan lett till ett varmare klimat.
Ökningen leder på sikt till ett ändå varmare klimat.

Håller du med om allt detta, eller anser du att han har fel?

Dessutom har han jobbat för IPCC! Tror du verkligen på vetenskapsmän som samarbetat med FN och IPCC?

_________________


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: lör 16 mar 2019, 13:47 
Offline
Min ryggsäck är nog för liten...

Blev medlem: ons 16 nov 2016, 16:33
Inlägg: 42
https://www.swebbtv.se/
Vet inte om den här länken varit uppe tidigare, men kika på klimatbedrägeriet.

Domedagsprofeterna har alltid sagt att snart går jorden under!
Att Greta blir nominerad till Nobels fredspris är pinsamt, ett barn som inte klarar av att gå i en normal klass och som uppmanar andra barn att skolka borde rimligtvis inte leda till en Nominering av ett fredspris utan snarare en reprimand. Jag trodde hon strejkade för miljön och borde således fått någon form av miljöpris, fast det är klart om det är samma sorts människor som Greta som inte går till skolan som gjort nomineringen så kan det bli så här galet.

Själv tror jag det bästa för moder jord att 50% av alla människor avlider i ett virus, jämnt fördelat mellan årskullarna.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: lör 16 mar 2019, 14:34 
Offline
Ingen titel, tack! Jag tänker på OPSÄK!
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 11 apr 2010, 14:10
Inlägg: 8730
Jag tycker han säger samma sak då som nu se också min tidigare pdflänk


_________________
http://huntingworkingairedales.com/aire ... age_3.html


Top
 Profil  
 


Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 277 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19  Nästa


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet