Swedish Survivalist

Är du förberedd?





Ny tråd Svara på tråd  [ 277 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: lör 16 mar 2019, 14:52 
Offline
Yuppie survivalist
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 911
Menar du att de två citaten av vad PM sa 2015 respektive 2018 inte är korrekta? I citatet från 2015 ifrågasatte han att det fanns några bevis alls för en koppling mellan CO2 och klimatförändring. I citatet från 2018 "erkände" han att det finns en sådan koppling, även om han anser den är svag, och att han anser att CO2 är en växthusgas.

Säger han något särskilt intressant i videon, om klimatförändringen och dess orsaker, som jag inte redan bemött (kanske flera gånger) i denna tråd? I så fall vad?

Är det inte meningslöst att visa hans gamla videos från 2015(?) när han idag har ändrat åsikt?

_________________


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: sön 17 mar 2019, 08:19 
Offline
Yuppie survivalist
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 911
Råttgift skrev:
...
Domedagsprofeterna har alltid sagt att snart går jorden under!
...


Mycket märkligt uttalande. Förtydliga gärna.

Vad menar du att domedagsprofeterna skall säga, om de inte skall säga att jorden går under? Om de säger något annat, är de då verkligen domedagsprofeter?

Vilka är det du menar säger att jorden kommer att gå under och vad är det de faktiskt sagt?

_________________


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: sön 17 mar 2019, 08:54 
Offline
Inte utan min morakniv...

Blev medlem: mån 27 jun 2016, 21:31
Inlägg: 966
Rekommenderar denna bok till många av debattörerna i denna tråd. Då kanske man slipper läsa onödiga, populistiska stapelvarulänkar skapade och oftast inslängd av personer som inte bryr sig om själva sakfrågan utan av ideologiska skäl bara måste vara tvärt emot den övergripande sakkunskapen.

http://www.adlibris.com/se/bok/larmrapp ... 9188123930

Om boken ISBN: 9789188123930
»Nuförtiden är alla dagar som första april. Vi behöver därför ständigt hålla utkik efter falska eller feltolkade påståenden.«

Hur avgör du vad som är vinklade nyheter och rena påhitt? Och är vetenskapliga rön ens vetenskapliga? I tider av »alternativa fakta«, fejknyheter och halvsanningar kommer forskaren och vetenskapsevangelisten Emma Frans med en välbehövlig guide för att tolka både nyhets ödet och påståenden från bekanta. Larmrapporten ger dig vetenskapskoll för att förstå hur fakta och påstådda fakta ska bedömas. Boken riktar sig till såväl ungdomar som vuxna. Emma Frans är forskare vid Karolinska institutet och vetenskapsskribent. Hon har kallats för »Sveriges roligaste tjej« men i den här boken ryter hon till och blir allvarlig.

»Glassförsäljning och drunkningsolyckor samvarierar starkt. Det låter förstås väldigt intressant. Kopplingen är dock självklar och är allt annat än spännande. Glass orsakar så klart inte drunkningsolyckor istället ger varmt sommarväder både ökad glassförsäljning och ökad förekomst av drunkningsolyckor.«


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: sön 17 mar 2019, 09:42 


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: sön 17 mar 2019, 10:13 
Offline
Undrar vilken som är bäst som arbetsgivare, Umbrella Corporation eller Skynet?

Blev medlem: mån 31 dec 2012, 18:24
Inlägg: 260
AF: den var du tvåa på. :lol:


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: sön 17 mar 2019, 10:24 
Offline
Yuppie survivalist
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 911
AF, har du ändrat inställning?

Du har nu flera gånger länkat till videos och artiklar där det tydligt bekräftas/erkänns att det pågår en global uppvärmning, att den beror på ökande halter CO2 och att de ökande halterna CO2 beror på oss människor.

Håller du med om det de säger? Eller länkar du till dem för att du anser att de har fel?

:hm:

_________________


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: sön 17 mar 2019, 10:42 
Offline
Ingen fara, jag har ett gem i fickan!
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 28 maj 2013, 16:13
Inlägg: 1725
EssBe skrev:
Du har nu flera gånger länkat till videos och artiklar där det tydligt bekräftas/erkänns att det pågår en global uppvärmning, att den beror på ökande halter CO2 och att de ökande halterna CO2 beror på oss människor.

Jag vet inte om du läser/hör i syne eller har problem med läsförståelse.
Vad jag ser i länkarna är överens om vissa saker
- global uppvärmning har skett (0,8 - 1,2 grader sen 1880 enligt senaste länk)
- CO2 är en växthusgas, en bland flera
- vattenånga är den främsta växthusgasen
- CO2 utgör 0,04 procent av atmosfären
- människan står för en del av ökningen från 180ppm till 410ppm
- CO2 står för en del av uppvärmingen
Inga motsägelser där. Det här tror jag vi kan vara överens om.
Sen kommer det som vi inte är överens om.
- hur mycket av uppvärmingen beror på CO2 vs. naturliga variationer
- hur mycket av CO2 i atmosfären beror på utsläpp från fossila bränslen

Jag tror, och kommer att fortsätta tro, att människan har väldigt liten effekt på klimatet, att klimatmodellerna är överdrivna, att klimatmodellerna förenklar ett mycket komplext system som inte fullt ut förståtts, och att solen är den drivande faktor för klimatet.
Amen.
Ur preppersynpunkt är en liten uppvärmning, oberoende av orsaker, väldigt långt nere på min lista över saker som jag oroar mej över. På plats 73 ungefär. Kyla och extremvinter ligger på plats 6 eller 7.

_________________
borrow, spend & pretend
Confidence - the feeling you have before fully understanding the situation.
3-3-3 Radio Plan


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: sön 17 mar 2019, 12:01 
Offline
Yuppie survivalist
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 911
Arctic Fox skrev:
https://www.svt.se/opinion/i-tider-av-klimatlarm-hall-fast-vid-vetenskapen


oldie skrev:
Här är några som är försiktigt tveksamma till IPCC-prognoserna.
https://www.svt.se/opinion/i-tider-av-klimatlarm-hall-fast-vid-vetenskapen


Försiktigt tveksamma? De ljuger rakt ut och förmedlar förljugen snedvriden propaganda. Deras text är full av falska och bedrägliga påståenden. Stort sett det enda de tycks ha rätt i är att det faktiskt pågår en klimatförändring, den beror på ökande halter CO2 och dessa ökande halter beror på våra utsläpp. De inser väl, till skillnad från en del andra, att det skulle totalt frånta dem all trovärdighet om de skulle försöka påstå något annat.

Om observationer inte stämmer överens med vad vetenskapliga teorier och modeller säger, då ligger det nära tillhands att föreslå att det är något fel på teorierna och modellerna. I detta fall IPCC:s klimatmodeller.

Om karta och terräng inte stämmer överens är det terrängen som gäller.

Men hur skall man resonera om observationerna inte är så bra? Eller om observationerna presenteras som exakta direkta mätningar när de i själva verket är mycket oprecisa indirekta mätningar? Och dessutom om observationerna som påstås visa att teorierna är fel är mycket få medan de som bekräftar teorierna är många, många fler? Kanske det då är rimligt att verkligen vara lite försiktigt tveksam till om man verkligen måste förkasta teorierna?

Om du befinner dig på en annan plats än vad du tror, så kanske trots allt karta och terräng stämmer överens.

Det går inte att direkt mäta temperaturen på atmosfären från satelliter. Istället mäter man strålning och använder olika modeller och teorier för att översätta strålningsmätningarna till temperaturer. Dessa teorier och modeller för att översätta mellan strålning och temperaturer har upprepade gånger visat sig vara felaktiga. De har typiskt visat för låga temperaturer i lägre atmosfären. Och de har därför korrigerats flera gånger.

Detta är troligen orsaken till varför "klimatförnekare" gillar satellitdata så mycket och varför de gärna påstår att satellitdata är bäst, trots att det är uppenbart fel. Satellitdata är bara en del av all data som mycket tydligt visar att teorierna och modellerna för klimatförändringen är korrekta.

"Klimatförnekarna" som menar att satellitdata betyder att IPCC:s modeller är fel, och därför bör förkastas, tycks efterhand som satellitdata korrigeras börjat övergå till att påstå att man INTE skall korrigera teorier och modeller så att de stämmer med observationer, i detta fall när det gäller modeller för hur direkta strålningsdata gjorda av satelliter kan översättas till temperaturer. Det har diskuterats tidigare i denna tråd. Det verkar inte särskilt vetenskapligt?

Grundläggande tycks vara detta diagram:
Bild

På bilden ovan har gjorts en del kommentarer där problem påpekas.

Om man korrigerar för dessa problem så kan man, med samma data, komma fram till detta diagram:
Bild
Det gråa fältet visar intervallet för 95% av IPCC:s klimatmodeller. (Ballongdata är inte med eftersom JC inte talade om vilka dataset med ballongdata han valde att ta med respektive inte ta med. Det finns ballongdataset som stämmer bättre än de han tycks tagit med.)

Detta videoklipp beskriver precis detta:


Se även:
https://www.theguardian.com/environment ... s-problems
https://www.theguardian.com/environment ... -estimates

_________________


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: sön 17 mar 2019, 13:42 
Offline
Yuppie survivalist
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 911
Jaakko skrev:
EssBe skrev:
Du har nu flera gånger länkat till videos och artiklar där det tydligt bekräftas/erkänns att det pågår en global uppvärmning, att den beror på ökande halter CO2 och att de ökande halterna CO2 beror på oss människor.

Jag vet inte om du läser/hör i syne eller har problem med läsförståelse.


:hm:

Detta var en direkt fråga riktad till AF.

EssBe skrev:
AF, har du ändrat inställning?

Du har nu flera gånger länkat till videos och artiklar där det tydligt bekräftas/erkänns att det pågår en global uppvärmning, att den beror på ökande halter CO2 och att de ökande halterna CO2 beror på oss människor.

Håller du med om det de säger? Eller länkar du till dem för att du anser att de har fel?

:hm:


Citat från tidigare inlägg på detta forum:

Arctic Fox skrev:
Avkylningen av jorden är i full gång, och följer de historiska kurvor som förutspår en ny istid. CO2 ökar men har ingen effekt på global temp som alla insatta förstått.


Arctic Fox skrev:
...
Däremot är jag övertygad om att vi inte påverkar klimatet och jordens temperatur eftersom samtliga undergångsprognoser och datum då X ska hända hittills slår fel hela tiden.
...


Arctic Fox skrev:
Psst, Essbe, de ”data” som klimatforskare hänvisar till som pekar på klimatkris är manipulerad data baserade på antagna händelseförlopp. ...


Arctic Fox skrev:
CO2 är en ofarlig osynlig gas och en av de viktigaste förutsättningarna för allt liv på jorden.


Arctic Fox skrev:
Jag håller inte med. Jag tror de flesta är överens om att klimatet alltid är under förändring. Stötestenen är väl just hur mycket människans närvaro och aktiviteter påverkar detta. Jag tycker miljövänner borde fokusera på de områden där det är odiskutabelt att människan står för en negativ miljöpåverkan, såsom utsläpp av kvicksilver, mikroplaster etc, och lugna ner sig lite gällande de områden där vår påverkan inte alls är lika tydlig, exempelvis CO2 utsläppen där vi förvisso tveklöst står för stora utsläpp men där det inte finns någon forskning som kan koppla det till jordens temperatur, om vi då bortser från manipulerade klimatmodeller eller rena sammanträffanden.

Det är ju så att om kurva A följer kurva B så kan man inte säga att A styr B, utan B kan lika gärna styra A eller att bägge styrs av okänd C. Och var gäller CO2 och jordens temp så följs de inte ens åt, så då blir kopplingen ännu mer fantasifull.


Arctic Fox skrev:
...
Koldioxiden har ingen direkt koppling till jordens temperatur.
...
Skräcksiffrorna som presenteras i media är baserade på antaganden som inte stämmer.
...
Skrämselpropagandan vi ser nu är ett led i globalisternas mål till NWO.
...

_________________


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: sön 17 mar 2019, 14:44 
Offline
Yuppie survivalist
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 911
Jaakko skrev:
...
Sen kommer det som vi inte är överens om.
- hur mycket av uppvärmingen beror på CO2 vs. naturliga variationer
- hur mycket av CO2 i atmosfären beror på utsläpp från fossila bränslen

Jag tror, och kommer att fortsätta tro, att människan har väldigt liten effekt på klimatet, att klimatmodellerna är överdrivna, att klimatmodellerna förenklar ett mycket komplext system som inte fullt ut förståtts, och att solen är den drivande faktor för klimatet.
Amen.
...


OK. Vi är överens om grunderna.

Men...

CO2 som släppts ut i atmosfären från eldning av fossila bränslen innehåller kol med en annan isotop-sammansättning än naturliga utsläpp. Det gör att det blir tydligt att CO2 från fossila bränslen kraftigt dominerar ökningen av CO2 i atmosfären.

Här är en kortfattad (3 min) men mycket skickligt gjord video av Emma Centeno, som beskriver hur man kan se detta:


Och en längre video (19 min) av min YT-favorit, potholer54:

(Lite Intressant att man ibland kan datera YT-videos genom hur hög halt CO2 det är i atmosfären då videon gjordes.)

Vad har du för grund för att tro att människan har väldigt liten effekt på klimatet?
Vad har du för grund för att tro att klimatmodellerna (vilka?) är överdrivna?

Självklart är alla klimatmodeller förenklingar. Annars skulle de ju inte fylla någon funktion! Men ingen har påstått något annat! Är detta ett påhittat "halmgubbe-argument" du angriper?

Eller menar du att (alla?) klimatmodeller är så förenklade att de inte (alls?) kan användas för att förklara hur klimatet har ändrats och kan komma att ändras i framtiden? Vad har du i så fall för grund att tro det?

Menar du att även den superenkla klimatmodellen som enbart bygger på att man tittar på jordens strålningsbalans in/ut, är felaktig?

Självklart är solen den drivande faktorn för klimatet! Men ingen har påstått något annat! Är detta ett påhittat "halmgubbe-argument" du angriper?

Eller menar du att en ändring av solens intensitet är den drivande orsaken till den observerade klimatförändringen? Vad har du för grund att tro det?

Det finns detaljerad statistik över solens intensitet. Men denna statistik tycks inte tyda på att det är det som driver klimatförändringen. Tvärtom. Om något borde solens variabilitet inneburit en mycket svag nedkylning.

Vad tror du driver klimatförändringen om det inte är ökningen av halten CO2 i atmosfären eller ökning av solens intensitet?

_________________


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: sön 17 mar 2019, 15:35 
Offline
Sometimes I just hate it when I'm right.

Blev medlem: lör 03 okt 2009, 11:57
Inlägg: 697
Ort: Vagabond
Hypotetiskt..
Om hela Sverige skulle stoppa co2 och samtliga utsläpp.
Stänga av allt, bilar, fabriker..etc..
Skulle det märkas på alla diagram mm.

_________________
meet 601 camp. / slice
Promised Land only.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: sön 17 mar 2019, 15:48 
Offline
Yuppie survivalist
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 911
lupl skrev:
Hypotetiskt..
Om hela Sverige skulle stoppa co2 och samtliga utsläpp.
Stänga av allt, bilar, fabriker..etc..
Skulle det märkas på alla diagram mm.


Hypotetisk, om vi i Sverige går före och bygger ett bra och rikt samhälle med teknik som eliminerar utsläpp av växthusgaser, då skulle det förmodligen sprida sig. Mycket snabbt. Och märkas mycket tydligt på alla diagram mm. Dessutom skulle Sverige, hypotetiskt, kunna tjäna bra med pengar på att exportera tekniken.

Om vi nu skall prata hypotetiskt, varför inte ta i lite? Det kostar inte så mycket... ;)

_________________


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: sön 17 mar 2019, 15:49 
Offline
Jag har något som inte ni har!
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 05 sep 2011, 21:22
Inlägg: 1437
Ort: SKÅNE Hässleholm
lupl skrev:
Hypotetiskt..
Om hela Sverige skulle stoppa co2 och samtliga utsläpp.
Stänga av allt, bilar, fabriker..etc..
Skulle det märkas på alla diagram mm.


Det skulle säkert inte märkas, då våra utsläpp är så små globalt sett.
Det vi släpper ut ryms med all säkerhet inom den totala mätosäkerheten för de mätmetoder som används.

_________________
Lev väl och frodas!
När plundring blir en livsstil för en grupp människor i samhället. Skapar de med tiden åt sig själva ett rättssystem som tillåter det och en moralisk kod som motiverar det. /Frederic Bastiat
1*
Anropssignal:830 eller Parabellum


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: sön 17 mar 2019, 15:56 
Offline
Sometimes I just hate it when I'm right.

Blev medlem: lör 03 okt 2009, 11:57
Inlägg: 697
Ort: Vagabond
EssBe skrev:
lupl skrev:
Hypotetiskt..
Om hela Sverige skulle stoppa co2 och samtliga utsläpp.
Stänga av allt, bilar, fabriker..etc..
Skulle det märkas på alla diagram mm.


Hypotetisk, om vi i Sverige går före och bygger ett bra och rikt samhälle med teknik som eliminerar utsläpp av växthusgaser, då skulle det förmodligen sprida sig. Mycket snabbt. Och märkas mycket tydligt på alla diagram mm. Dessutom skulle Sverige kunna tjäna bra med pengar på att exportera tekniken.

Om vi nu skall prata hypotetiskt, varför inte ta i lite? Det kostar inte så mycket... ;)


Hypotetiskt utmärkt.

I verkligheten inte... Spontant..pga vi inte har finanser på långa vägar.. ( tyvärr )

Har vart på många platser i världen, och jag har insett att vårrt land skulle utgöra en droppe i sjön bara... Man andas nästan sot...

_________________
meet 601 camp. / slice
Promised Land only.


Senast redigerad av lupl sön 17 mar 2019, 16:01, redigerad totalt 1 gång.

Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Miljöförstöring och klimatpåverkan, hot mot jorden?
InläggPostat: sön 17 mar 2019, 15:57 
Offline
Sometimes I just hate it when I'm right.

Blev medlem: lör 03 okt 2009, 11:57
Inlägg: 697
Ort: Vagabond
Parabellum skrev:
lupl skrev:
Hypotetiskt..
Om hela Sverige skulle stoppa co2 och samtliga utsläpp.
Stänga av allt, bilar, fabriker..etc..
Skulle det märkas på alla diagram mm.


Det skulle säkert inte märkas, då våra utsläpp är så små globalt sett.
Det vi släpper ut ryms med all säkerhet inom den totala mätosäkerheten för de mätmetoder som används.


Exakt, som sagt som en droppe i sjön...

_________________
meet 601 camp. / slice
Promised Land only.


Top
 Profil  
 


Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 277 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1 ... 14, 15, 16, 17, 18, 19  Nästa


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet