Swedish Survivalist

Är du förberedd?





Ny tråd Svara på tråd  [ 19 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Minska civilisationens beroende av energi!?
InläggPostat: tor 10 jan 2013, 16:14 
Offline
Skärmskyddsmäklare

Blev medlem: tor 01 nov 2012, 15:50
Inlägg: 314
Ort: Det ljusa Skåne
Hur ska vi kunna minska vår civilisations till synes omättliga hunger på energi utan att hela systemet kollapsar?

Tänk er in i en situation där ni regerar över hela jorden och då kan styra tillgångar som ni vill, hur skulle man från myndighetshåll då kunna minska energianvändningen så mycket att vi kan skaka av oss jakten på billiga fossila energikällor?


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Minska civilisationens beroende av energi!?
InläggPostat: tor 10 jan 2013, 16:55 
Offline
Ingen titel, tack! Jag tänker på OPSÄK!
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 11 apr 2010, 14:10
Inlägg: 8731
En sak är att minska vårt slit och släng beteende . Det tar mycket av energin .
Att försöka styra så att alla transporter minskar så att räkor fiskade av svensk fiskeflotta utanför island inte behöver transporteras till afrika för att handskalas .
Dvs tänka mer lokalt och styra landernas ekonomi så det blir möjligt
Och för det behövs en helt nu syn på pengar och pengars värde .

_________________
http://huntingworkingairedales.com/aire ... age_3.html


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Minska civilisationens beroende av energi!?
InläggPostat: tor 10 jan 2013, 17:23 
Offline
Skärmskyddsmäklare

Blev medlem: tor 01 nov 2012, 15:50
Inlägg: 314
Ort: Det ljusa Skåne
En helt ny syn på pengar och deras värde kräver nästan en krasch av ekonomin för att frambringa. Idag har vi enbart billiga krediter som är så förvånansvärt lättförtjänta att det nästan är löjligt.

Att slit och släng-samhället tar mycket energi borde man kunna komma åt genom att införa höga skatter på saker som inte är återvinningsbara. Vi har ett spädbarn och försöker använda tygblöjor för miljöns skull. Men det är inte speciellt ekonomiskt när engångsblöjor kostar under kronan styck medan en tygblöja kostar uppåt 100 kr.

Likaså borde man premiera/subventionera riktigt lokaltillverkade alternativ, kanske skulle man kunna förbjuda tillverkning som kräver omotiverat långa transporter. Att fisk som odlas i Norge matas av fisk fångad i indiska oceanen och rensas i Thailand är ett sådant skräckexempel. Dessutom gör förvirringen att många tycker att norsk lax är relativt närproducerad...

Att det idag är normalt att köra 10-20 mil för att arbeta på annan ort är ett annat energiproblem som man borde ta i tu med. Istället för att motivera ett sådant beteende genom att tillåta avdrag borde det straffas med högre pris på drivmedlet. På så sätt skulle man dessutom kanske kunna få folk att ställa bilen vid kortare sträckor och cykla eller gå istället.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Minska civilisationens beroende av energi!?
InläggPostat: tor 10 jan 2013, 18:09 
några enkla saker vore bra start

den fasta kostnaden för el och vatten/avlopp ska vara i propotion till förbrukningen i området

ex, om en by som har ett företag som annvänder 10% av energin per år så ska den betala 10% av den fasta kostnaden för elnätet
samma sak med den eluppvärmda villan som tar 1%
eller pensionären som tar bara 0.01%

låt elenergiprisets skatt vara ökande för ökande förbrukning
varje person för normalförbrukningen, ex 5000kwh , som bas, annvänder man mindre så blir skatten mindre
annvänder man mera blir skatten mera

sammhällen måste byggas så att folk bor nära jobbet, ta bort reseavdragen, och se till att samhällena blir så små att folk kan cykla 95% av det dagliga dom måste göra


motverka stora folksamlingar , ex fotboll och ishockey,

gör tågtrafiken enklare istället för överlyxiga, minska vikten och man tjänar energi

hur man ska göra för att bli av med plastförpackningar vet jag inte, samma sak med plastleksaker


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Minska civilisationens beroende av energi!?
InläggPostat: tor 10 jan 2013, 19:19 
Offline
Var i hela friden är stormköket?

Blev medlem: mån 10 dec 2012, 20:17
Inlägg: 51
Jag tycker att de flesta tjänar för mycket.
Det är därför vi (även jag) köper en massa som man inte behöver.
På 60-talet hade man en bil.Den användes sparsamt.Idag har alla vuxna bil och vi
kör mycket i onödan.Likadant med boende.Vi bor mycket större i dag än förr i tiden.
Husen byggs bara till, ingen river en flygel :) .
Bra idé det med ökade fasta avgifter på energi.

_________________
Sällan studsar en termos.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Minska civilisationens beroende av energi!?
InläggPostat: tor 10 jan 2013, 20:46 
Offline
Mina ficklampor lyser starkare än dina!
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 26 jul 2010, 16:13
Inlägg: 1387
kls skrev:
Jag tycker att de flesta tjänar för mycket.
Det är därför vi (även jag) köper en massa som man inte behöver.
På 60-talet hade man en bil.Den användes sparsamt.Idag har alla vuxna bil och vi
kör mycket i onödan.Likadant med boende.Vi bor mycket större i dag än förr i tiden.
Husen byggs bara till, ingen river en flygel :) .
Bra idé det med ökade fasta avgifter på energi.


Det är lugnt, jag kan ta lite pengar :lol:


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Minska civilisationens beroende av energi!?
InläggPostat: tor 10 jan 2013, 20:49 
Offline
Mina ficklampor lyser starkare än dina!
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 26 jul 2010, 16:13
Inlägg: 1387
Det jag seriöst tror är att politikerna måste ändra retoriken. Saker som sol och vind energi ska inte kallas 'grön' utan 'billig'.

Det handlar inte om att rädda miljön utan att rädda privatekonomin. De som går på bidrag skulle kunna få en vindgenerator istället för dyra elräkningar.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Minska civilisationens beroende av energi!?
InläggPostat: tor 10 jan 2013, 21:05 
Offline
Jag behöver inte springa fortare än lejonet som jagar oss, bara fortare än dig.

Blev medlem: lör 23 okt 2010, 00:16
Inlägg: 440
Problemen kan ofta kommas åt genom att livstilen hos den breda massan i alla regioner gradvis förändras, om vi ska ta vårt lilla hörn av världen (dom de flesta varit inne på hittils vad jag kan uttolka av svaren) så finns det några stora ting man skulle kunna jobba på;

1. Uppvärmning: Lösningen här är tredelad, delvis ska vi inte bo i så stora hem under den kalla årstiden (en unjefärlig halvering av bostadsytan under årets kallaste kvartal med kallställning av den andra halvan skulle mer eller mindre halvera energi-behovet på denna fronten), delvis ska vi inte ha så stor skillnad mellan innom- och utomhus-temperatur (genom att sänka innomhustemperaturen under vintern från 23 till 15 grader kan mycket sparas och fårskinnstofflor och yllekoftor är en extremt liten tilläggsinvesterig i sammanhanget) och slutligen så kan man kika på energieffektivare uppvärmningsystem och bättre isolerade bostäder (Här finns den minsta vinsten att gör med mycket bred marginal men lik förbannat är det i princip den enda som folk vill jobba med...suck).

2. Transporter: Här innefattas allt från bulk-varu transporter till dagliga persontransporter men återigen finns det vissa bovar som är större än de andra och (om jag inte är helt missinformerad) så är det fordonstyperna personbilar och flygplan som var och en är större än alla andra tillsammans när det gäller energiåtgång så vi fokuserar på dem. Flygplanen är enkelt, inga flyg. Flygplanen behövs egentligen inte för annat för en del vetenskapliga syften, kartografering osv...över 99% av alla person och varutransporter (inklusive postflyg) skulle kunna vara historia om några år om rätt åtgärder togs. När det kommer till personbilarna är det lite knepigare men summa sumarum där skulle kunna sammanfattas i att vi om ett decenium skulle kunna avskriva mer eller mindre all privatbilism (inkl taxi). Detta skulle kräva en del åtgärder som skulle införas succesivt och i ökande magnitud vartefter:
-Bilfria städer skulle kunna påbörjas redan idag, det skulle innebära att alla stadskärnor skulle göras bilfria, dvs personbilar och taxi-bilar skulle banlysas, detta skulle få en mängd positiva bieffekter på både kort och lång sikt men en av de främsata skulle vara att alla som skulle vara i någon form av ledande position helt prötsligt skulle vara tvungen att bruka öppna gator till fots eller cykel alternativt kollektiva färdmedel...den demokratiska vinsten av detta behöver knappast förklaras närmre. Givetvis skulle detta innebära att du har en bilfri zon som bara växer tills det till slut bara är regelrätt landsbyggd där privatbilism är tillåten.
-Drivmedelsskifte till gengas, detta behöver inte nödvändigtvis genomföras men den stora positiva effekten av att det tar tid att starta igång brasan och börja få brännbar gas är ofelbar...mycket slö-åkande skulle försvinna om man var tvungen att gå ut och elda i bilen 30 min innan man behövde den. Mången vardagsplanering skulle bli mycket mycket effektivare och man skulle ta få mer saker gjorda på färre resor och en hel del resor med bil skulle andrig ens göras. Givetvis skulle räddningstjänst och en del andra liknande funktioner få fortsätta på enklare bränslen.
-Kollektivtrafiksfokus i mycket av planeringen och budgeteringen på organisatorisk nivå och en avgiftsbefrining av sagda transportmedel, detta skulle inte bara ha effekten av morot som komplement till piskan utan skulle hjälpa människor att snabbare annama en annan livstil INNAN de blev tvingade till det av andra åtgärder, detta skulle således behöva infrias ögona böj, samman med en rejäl utbyggand och upprustning av alla kollektiva färdmedel på såväl lång som kort distans (flyg undanräknat givetvis). Detta skulle innebära att det inte skulle vara lika flytande gräns mellan landsbygd och stad som idag utan det skulle troligen bli mer koncentrering av folk kring städer och mindre odlingsmark skulle tas i anspråk för byggande av "luftiga" villaområden. (Villaområden som sådanna skulle troligen sluta byggas helt då det är en extremt areal-inneffektiv boendeform som redan borde höra till det förgångna när man ser på jorden ur ett hållbarhetsperspektiv.)

3. Varukonsumtionen: Det är ett djävla snack om ÅTERVINNING hela tiden och det är säkert ett steg i rätt riktning för en del produkter men det är inte nog i de flesta fall, det som man bör fokusera på är ÅTERBRUK, dvs att man inte kastar in utslitna prylar i tilverkningsindustrin igen utan att de produceras på ett sådant sätt att de inte slits ut så fort. Här finns det olika stora vinster att göra på olika fält:
-Den största boven är prylköp för status/självförverkligande/nöje osv, det som vi generellt talar om när vi använder ordet "shopping". Här skulle man genom att bara ignorera mode- och status-behov faktisk kunna använda saker gott och väl 500% längre innan de faktiskt är obrukbara eller olämpliga (och en del saker extremt mycket längre, hur många av er har tex slitit ut ens en kniv? och hur många har slitit ut lika många knivar som de köpt innan de funderar på nyinvestering?). En hel del saker som vi traditionelt tänker på som förslitningsartiklar med en fix livslängd kan göras mycket mer långlivade, diskborsten här hemma (vi har ingen diskmaskin) har gjort trogen tjänst i flera år nu och den har fortfarande en bit kvar i sig, visst den kostade 45kr (lantmanna, brukar säljas över disk vid kassan) men det är en lite kostand spristt ut över några år.
-Den andra stora boven är förpackningar, här har vi kommit gansk långt vad gäller återvinning men återigen så är det bara en bråkdel av vad som skulle kunna göras med återbruk istället, föreställ dig att du istället för att bära hem en massa mat i engångsförpackningar från affären tar med dig dina egna förpackningar dit, fyller på dem och går hem. Du kommer kunna bära hem så mycket du vill och saker kommer kunna få plats mycket bättre hemma vid då du kan välja vilka storlekar och former du vill på burkar/hinkar osv. samt att du kommer kunna slippa mycket av den plast-smak som ofrånkomligen kommer med en hel del av maten om du väljer tex rostfria kärl att ha maten i. Visst, du skulle ha svårare att bara handla lite på vägen hem från jobbet om du inte planerat för det...men å andra sidan skulle det troligen mycket fort utvecklas ett system för återlämning och nyköp av rejälare förpackningar vid matvarubutikerna. Det skulle troligen at sig formen av höga straffavgifter på engångsförpackninagar (med engångsförpackningar avses saker som inte kan återanvändas minst 100ggr, det är ändå en relativt låg gräns, föreställ dig ett par skor som vore utslitna efter 100km eller en matsked som bara bedömdes hålla för 100 måltider).
Mycket andra förpackningar skulle kunna elemineras med det gäller att börja med det vanligaste produkterna, börja tappa mjöl, mjölk, ris, pasta och liknande på egen förpackning direkt i affären är nog en bra start, om ett år eller så skulle ca hälften av dagens matvarubutiker kunna vara bulk-lager där man går fram till en disk och lämnar in en förpackning som de fyller med livsmedel istället för att man plockar förpackningar från hyllor.
En av de få varukategoerier som är relativt bra idag är kläder, många kläder som hänger och säljs i butikerna säljs helt utan förpackning så som tröjor, byxor, jackor...Föredömligt om man dessutom vägrar påsen och bara trycker ner det i ryggsäcken direkt!

Större delen av västvärlden skulle kunna må mycket bra av att få dessa åtgärder genomförda, visst som någon som börjar motionera efter en längre tids stillasittande skulle det vara smärtsamt i början men det hör till när saker ska förändras.

Det är lite svårare att visa på stora förbättringar i mindre "utveckade" (invecklade kanske man skulle säga) delar av världen, där är det vanligare att rökning, alkohol och andra dråger har en mer destruktiv inverkan efter som att motmedlen är så få och små och alternativen till verklighetsflykt är nästan obefintliga. Att bli av med just alkohol, tokab och allt som är grövre än det skulle lyfta en enorm börda från tredje världen direkt. Vidare skulle man kunna se över en hel del enkla små prylar som drastiskt idag skulle kunna förändra vardagen för extremt många (någon länkade nyligen till en ny typ av gravit-lampa i en annan tråd (http://www.indiegogo.com/projects/282006) och biolitestove är ett annat exempel (http://biolitestove.com/homestove/overview/)). Den huvudsakliga vinsten som de har att göra är på åtgärder som vidtas på annan plats eftersom de själva i många fall tvingats vara tämligen energieffektiva redan som det är.
En hel del större soldrivna havsvattenavsaltningsanläggningar längs med många kuster samt en del färskvattenpiplines innåt från kusten är nog inte helt otroliga som större åtgärder som med något decenium skulle kunna ge väldigt god effekt, skulle man dessutom designa allting dom ett rent självcirkulationsystem så kan det hända att man skulle kunna få sötvatten flera 100 km in i landet utan annan energi än den som kommer från solen själv, och bygger man det i rejäla material osv är det inte otroligt att underhållet skulle kunna bli minimalt när det väl är på plats. Kan hända skulle en eller flera sådan anläggningar kunna användas för att vända utvecklingen vid Aralsjön? Hur effektiva sådanna anläggningar kan byggas vet jag mycket lite om men det är utan tvivel en hel del platser i världen där de skulle kunna göra stor nytta, även där man inte planerar jordbruk idag skulle de kunna byggas för att skapa nya sötvattensfloder och mer skog på planeten så att vi snabbare kan börja kontra och i sinnom tid kanske reversera klimatpåverkan.
Infrastruktursatsningar på järnvägar och kanaler är heller aldrig fel.
Tydligare och bättre information om familjeplanering samt ekonomiska incitament för detsamma vore inte heller någon liten som om man fick det att ta effekt. Den effektivaste metoden ur ett samhällmässigt och privatekonomiskt och socialt perspektiv vore helt klart sterilisering för män, så länge samhället är så pass instabilt som det är nu så kommer man dock inte undan det faktum att de flesta kommer vilja ha mindre permanenta lösningar att tillgå.

En annan sak som skulle kunna börja göras på global skala är byggandet av ett effektivare järnvägsnät, tyvärr etablerades världens nuvarande spårvidd under en epok i historien då det var relativt små godslass som gick (mitten av 1800). Denna spårvidd ger oss en relativt liten max-gräns på hur breda järnvägsvagnar man kan köra på dem. Med ett nytt system som skulle bygga på ca 4-5gger så bred spårvidd (nog brett mellan ytter-skenorna för att två inre skenor ska kunna läggas som skulle tillåta "dubbla-spår" med dagens standard)- Ett sådant järnvägsnät skulle tillåta vagnar på runt och kanske över 12 meter i bredd och den lasttagande förmågan hos tågen i höjd skulle också öka i samma relation. Givetvis skulle man för att kunna bära lika viktintensiv last behöva dimensionera räls och banvall osv därefter. Sådana tåg skulle inte bara kunna ta last på ett helt nytt sätt och bli effektivare energimessigt utan också kunna erbjuda ett helt nytt sätt att resa på, tänk att kunna checka in på ett hotel för semesten som inte bara finns nära till hands i någon större stad utan desutom tillåter dig att med alla bekvämligheter resa runt till tex alla europas större huvudstäder under semesterns gång. Dagens chartrade semestertåg med deras minst sagt skrattretande bistro-vagnar skulle kännas minst sagt..."pitoreska" i jämförelse.
Detta järnvägsnät skulle byggas med nog utrymme reserverat för dubbelspår överallt med en liten service järnväg av normalstandard i mitten och således i framtiden kunna brukas med stor flexibiltet när det väl är fullt utbyggt (dvs 5 normalspår, 3 normalspår och 1 "mega-spår" eller 1 normalspår och 2 "mega-spår"). På så sätt skulle störningar kunna hållas nere till ett minumum och även om det går stora mängder tung godstrafik på "mega-spåren" i båda riktinigarna på en sträcka kan normal-tåg med passagerare, specialgods, post eller underhållspersonal/fordon fortfarande "slinka förbi" utan att störa huvudtrafiken.

Detta och mycket mer...men tiden att skriva är som vanligt lite bergränsad...

_________________
Civiliseringsgrad = Samverkansgrad


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Minska civilisationens beroende av energi!?
InläggPostat: tor 10 jan 2013, 22:02 
Offline
Jag behöver inte springa fortare än lejonet som jagar oss, bara fortare än dig.

Blev medlem: mån 12 sep 2011, 18:03
Inlägg: 416
Ort: Södra Sverige
@vilseistaden

Mkt bra inlägg med många förnuftiga tankar. Tvingas vi in i ett samhälle som är mer likt det som kommer blir det lättare. Sen bör även staten göra större satsningar och byggen nu under tiden som energin är billig.

Dock håller jag inte med dig om tåg systemet, man bör bygga ut med fler stopp och göra landsbygden "levande" men om man inte klarar underhållet av vårt nuvarande system nu kommer det inte vara troligt att de klarar av ett mer komplicerat system när inte samma maskinpark finns tillgänglig.

Mina 2 cent


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Minska civilisationens beroende av energi!?
InläggPostat: tor 10 jan 2013, 22:02 
Offline
Ingen titel, tack! Jag tänker på OPSÄK!
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 21 dec 2011, 02:31
Inlägg: 4413
Horrorcore skrev:
Det jag seriöst tror är att politikerna måste ändra retoriken. Saker som sol och vind energi ska inte kallas 'grön' utan 'billig'.

Det handlar inte om att rädda miljön utan att rädda privatekonomin. De som går på bidrag skulle kunna få en vindgenerator istället för dyra elräkningar.


Där fick du min röst, Horrorcore! Det är just detta - locka folk, inte straffa folk till ändrade beteenden! ;-) Det skall löna sig att göra smarta saker. Inte ösa på massor med skatter utan i stället belöna korrekt och för allmänheten gynnsamt beteenden.

_________________
Bara döda fiskar flyter med strömmen...

Prepperwikin - wiki.prepper.nu

Credo Putin mentitur.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Minska civilisationens beroende av energi!?
InläggPostat: tor 10 jan 2013, 22:06 
Offline
Ingen titel, tack! Jag tänker på OPSÄK!
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 11 apr 2010, 14:10
Inlägg: 8731
Ska alla köra på gengas så kommer våra skogar inte räcka långt .

Då det användes så fanns inte lika många bilar eller maskiner som skulle drivas , inte lika många människor som skulle transporteras eller födas .

Och även då var man rädd om skogen och det kördes även med fossilt kol i tankarna i form av brunkol och stenkol .

_________________
http://huntingworkingairedales.com/aire ... age_3.html


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Minska civilisationens beroende av energi!?
InläggPostat: tor 10 jan 2013, 22:48 
Offline
Ingen titel, tack! Jag tänker på OPSÄK!
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 21 dec 2011, 02:31
Inlägg: 4413
Som jag skrev nyss tror jag inte på att man begränsar folks möjligheter utan att man premierar sådant som gynnar oss alla. Att göra städerna till bilfria zoner är dumheter i mina ögon, då måste vårt samhälle byggas om i grunden. Att cykla fungerar 8-9 månader om året om man är optimist och frisk, men att som i Stockholms slakta stadens vägar till förmån för cyklisternas fria härjning är i mina ögon inte helt rätt väg att gå.

Jag inser att det finns fördelar med en viss återgång till hur det var förr, men jag ser hellre en ökad småskalighet och att man låter folk bibehålla ett eget fritt val...

_________________
Bara döda fiskar flyter med strömmen...

Prepperwikin - wiki.prepper.nu

Credo Putin mentitur.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Minska civilisationens beroende av energi!?
InläggPostat: tor 10 jan 2013, 23:48 
Offline
Jag behöver inte springa fortare än lejonet som jagar oss, bara fortare än dig.

Blev medlem: lör 23 okt 2010, 00:16
Inlägg: 440
*Dubbelpost*

_________________
Civiliseringsgrad = Samverkansgrad


Senast redigerad av VilseIStaden tor 10 jan 2013, 23:59, redigerad totalt 1 gång.

Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Minska civilisationens beroende av energi!?
InläggPostat: tor 10 jan 2013, 23:58 
Offline
Jag behöver inte springa fortare än lejonet som jagar oss, bara fortare än dig.

Blev medlem: lör 23 okt 2010, 00:16
Inlägg: 440
Ang fler tågstopp för att göra landsbygden levande:

Jag tror inte tågen kommer ha den rollen i framtiden, tågen kommer vara mer eller mindre uteslutande för längre distanser med få stopp (restiderna kommer bli viktigare när det inte kommer fannas möjlighet att flyga utan tog kommer vara det snabbaste sättet) och för kortare resor innom tätbebygda områden (tunnelbana/spårvagn/pendeltåg).
De kollektivtrafikslösningar som kommer finnas för landsbygden är buss, den är mer anpassningsbar och kan bruka befintlig infrastruktur samt är mycket mer effektiv per passagerare (landsbygden kommer inte kunna fylla tåg).

Det kommer bli mycket mer polariserat i fråga om områden; om man väljer att vistas i en stad kommer det innebära trängre boende än vi idag är van med och mer tryck på grönområden osv medan vistelse utanför städerna kommer innebära att man är mer avskuren du än nu då det kanske kommer gå en buss om dagen på en plats nån eller ett par kilometer bort och man saknar bil.
Därmed inte sagt att man inte kan bo mycket mer flexibelt i framtiden än man gör idag, merparten kommer troligen dela sin tid minst 30-70 med tyngdpunkt på antingen det ena eller det andra, det skulle bara inte bli som idag att man bor långt ut och pendlar över dagen in till staden uatn kanske man har två jobb, ett i staden av mer stillasittande natur och ett av mer fysisk natur på landet som man alternerar mellan ett par gånger i månaden, många skulle få en drastiskt ökad livskvalitet iom detta, möjligheter till alsköns rekreation och variation kommer dessutom hålla nere sjukdomstalen tämligen drastiskt skulle jag tro.

Visst har Xamda rätt när han menar att en del av de saker jag föreslår i grunden skulle bygga om vårat samhälle, skulle alla genomföras skulle vi ha en morgondag ingen av oss nog helt klart skulle kunnat föreställa sig, så visst är det drastiskt. Men inte destå mindre tror jag att det är ett något sånär adekvat svar på hur trådstartarens fråga, nuvarande ekonomiska stystem är inte förenligt med den minskande resursbas vi har altså måste vi drastiskt utöka resursbasen (nån som har ett par planeter till i fickan?) eller fullständigt omdana det ekonomiska systemet. Visst svider det med många av de åtgärder som behöver tas, men alternativet är en relativt liten solbränna på kinden nu eller en rungande örfil längre fram. Därmed inte sagt att vi bör återgå till hur det var förr!! Vi har all anledning att undvika det eftersom det är den historiska utvecklingen som har lett oss hit, nej, vi måste lägga om kursen, inte backa!

Ang gengas och skogsbrist:

Visst skulle skogen inte räcka till på långa vägar, men det är just det som är det fina i kråksången, det skulle inte vara möjligt att överkonsumera som vi gör idag och det skulle finnas en naturlig självbalanserande effekt i det, huruvida det är bäst med gengas eller biobränsle av nån annan typ vet jag inte man just att det inte är fosilt är en grundbult som man inte kan backa från, utan det går inte ekvationen ihop.
Gengas vore troligen lämpligt i vår del av världen men vore förödande i tex frankrike, men oavsett så måste man se det i ljuset av att ca 80-80% av dagens bilism måste innom en mycket nära framtid så det är dessa kvarvarande ca 15% som kommer börja med gengas och på det som det bör räknas.
Huruvida detta är nog eller vi kanske egentligen måste ner på 5% vet jag inte men jag är tämligen övertygad om att siffran inte är högre än 20%

Många av dessa saker kan vi ju idag inte se slutet på eftersom vi inte kan svara på vilka infrastruktursatsningar som skulle göras (ytterligare behov av drivmedel) och i vilken grad och när jordbruket och sjöfarten kan göras energieffektivare (Minskad mekanisering eller ökad mekanisering men med andra energikällor i jordbruket? jag vet inte, jag är ingen bonde. Mer sol och vind som drivkraft åt fartyg eller primärt försöka öka storleken på fartygen och därmed payload per energienhet? Jag vet inte, jag är inte fartygsdesigner. osv osv...)


Ang morot eller piska (belöning eller bestraffning för att få folk att byta livstil):

Det ena är inte mycket värt utan det andra och för i vissa fall mer ont än gott med sig. Som jag ser det så ställer "moder natur" en "deadline" vid vilken hon börjar bestraffa oss så vi kan inte undkomma straffen hur vi än försöker. Oftast är de straffen som omständigheterna dikterar av sådan art att de försvårar både ytterligare framsteg i rätt riktning och ytterlikare klavertramt.
Om vi sätter en egen deadline innan denna så kan vi välja att straffa oss själva på konstruktiva sätt och sas valla fåren till säker plats med en vallhund innan vargen tar dem om natten, många höjda skatter på "problem-betenden" och liknande är tänkta att fylla det syftet. Själv tror jag mycket lite på skatter då jag öht inte tror så mycket på privatekonomiska styrmedel, jag tror mer på styrmedel med en mycket mer kopplad verkan som inte kan "kvittas" mot en annan post i den egna personens portmonä (Minskat utrymme för bilar i trafiken = längre tid att kunna ta sig fram samt hitta p-plats + ökad irritation när bussar, cyklister och gående alltid har företräde. En sådan följdverkan går inte riktigt att betala sig ur på samma sätt som man tex kan betala sig ur en trängselskatt eller liknande. Ettt klockrent exempel då det finns de som kan tjäna på att ta bilen och betala trängselskatt då de hinner jobba mer och hämta men mer pengar på lika lång tid hemmifrån, det skulle vara omöjligt om "kostnaden" var i tid eller någonting mer påtagligt som inte var lika lätt utbytbar som pengar.)
Om vi dessutom ytterligare lite innan detta sätter en belöning för korrekt betende så har vi förmågan att fånga upp de progresiva befolkningslagren och ge dem en skjuts på vägen, det gör att de får mer tid/energi över att ta större del i samhället och vara mer tongivande socialt och använda sin erfarenhet från omställningen till att hjälpa andra, någonting som i sin tur givetvis bör belönas.

Man bör sas skapa en positiv spiral som är öppen att kliva på oavsett hur långt ner man tryckts av "bestraffningar", det är viktigt att man bygger systemet av morot och piska så att folk inte kan straffa ut sig utan hela tiden kan hoppa på tåget. givetvis har de då halkat längre ned så de behöver stiga i lite snabbare takt än övriga men detta är enkelt att styra genom att göra så att den positiva spiralen blir flackare och flackare ju längre upp du kommer, detta stämmer ju även överens med att samhällsbelastningen av de som ligger långt ner och ännu inte ställt om i många avseenden är större och där lägger man mer krut på att förändra när de väl "kommit in i gemenskapen".


Och visst har Xamda rätt när han menar att vi i grunden måste bygga om vårat samhälle för att detta ska kunna gå vägen. Men jag vill här påängtera att jag inte föreslår någon typ av återgång till hur det var förr, historien har lett oss till denna prekära punkt och det är ingan situation vi skulle kunna backa oss ur ens om det gick, där bakom oss finns inget anant än samma förutsättningar som ledde oss hit. Nej, det handlar om en kursomläggning, inte en tillbakagång, på sin höjd kan vi se vissa detaljer och glimtar i historen som vi kan ha nytta utav, men detta handlar nästan uteslutande om teknologi och inte om samhällsbyggande. Om vi ska titta bakåt vad gäller samhällsbyggande så ser vi just mer småskalighet och individuell frihet, någonting som vi med facit i hand kan säga inte i sig var något särskillt framgångsrikt koncept.
Nej, är det någonting vi behöver göra så är det skärpa till oss och börja samarbeta mot gensamma mål istället för springa runt som en skock yra hönor som inte ser längre än maximalt 120 år...

_________________
Civiliseringsgrad = Samverkansgrad


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Minska civilisationens beroende av energi!?
InläggPostat: fre 11 jan 2013, 02:24 
Offline
Ingen titel, tack! Jag tänker på OPSÄK!
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 21 dec 2011, 02:31
Inlägg: 4413
I grund och botten tror jag de allra flesta förstår vad som behöver göras. Det gäller bara att enas om hur snabbt man skall gå fram och jag tror att det är väldigt viktigt att inte få folk att känna att tvingas göra avkall på allt tänkbart, för då kommer många att vända sig emot förändringarna.

Tag bilar och boende på landet till exempel... Många bor utanför staden och har arbetet i staden. Man kan strypa ned allt som rör bilarna och då kommer man få en hård reaktion tillbaka. Vill vi ha en helt avfolkad landsbygd? Ja, då är åstramningarna, förbud och höjda skatter rätt väg. Annars tror jag att man skall erbjuda alternativ med t.ex. mindre och snålare fordon, alternativa bränslen (till och med gengas ;-) ) och avsevärt förbättrade elbilar. Kombinera med utbyggda allmänna kommunikationsmedel är det är möjligt och skapa medvetenheten om att det är möjligt att behålla en hög levnadsstandard (om än ordentligt förändrad) och rädda världen.

Småskalighet. Upprepar det ordet. Det gör samhället mer uthålligt och skapar aningen mer sysselsättning lokalt runtom i landet.

Hjälp till självhjälp. Sverige skulle förmodligen klara sig ganska bra oavsett som jag ser det just nu, men vissa delar av vår värld behöver att vi i de rikare länderna hjälper till. Jag gissar att man lätt hjälper 10-100 personer få ett drägligt liv med vettiga miljöhänsyn på plats i deras hemländer för varje person som vi betalar för här hemma. Därmed inte att att vi skall stänga gränserna, men t.ex. EU skulle kunna trycka på och se till att rätta till orsakerna till flyktingströmmarna. Jag ser fattigdom som ett av de största hoten mot vår möjlighet att bekämpa andra problem i vår värld.

Centralisering. Samtidigt som småskalighet ökas måste centralisering göras av gemensamma resurser för att uppnå t.ex. förbättrad infrastruktur (tänker bland annat järnväg).

_________________
Bara döda fiskar flyter med strömmen...

Prepperwikin - wiki.prepper.nu

Credo Putin mentitur.


Top
 Profil  
 


Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 19 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet