Swedish Survivalist

Är du förberedd?



Kategoriregler


Ekonomi, valutor, ädelmetaller, alternativa sparformer etc.

Hittar du trådar i dessa ämnen på andra platser på forumet, anmäl gärna och be mod flytta trådarna till denna avdelning.



Ny tråd Svara på tråd  [ 49 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Onödigt slöseri?
InläggPostat: fre 05 aug 2016, 12:50 
Offline
Konservprovsmakare

Blev medlem: ons 20 jul 2016, 14:15
Inlägg: 62
Det är helt beroende av vilka andra val man har gjort i livet. Om ett par tjänar vardera 30.000kr/månad efter skatt(en skiftarbetande sjuksjöterska med specialistinriktning och en resande gasturbinsmontör) blir det 60.000kr/månad tillsammans. Om dessa två skaffar 2st barn, som i sin tur skaffar vardera 2st barn finns det alltså 4st barnbarn att hjälpa till att se efter.

Av parets 60.000kr försvinner runt 20.000kr i levnadsomkostnader, mat/boende/bilar etc, och ytterliggare 10.000kr slösas på saker som inte är nödvändliga, resor/golf etc.... Då blir det 30.000kr/månad kvar till barnbarnen. Om 2/3 av detta läggs på barnbarnen får dessa alltså 5.000kr/månad vardera. Dvs när barnen fyller 20år får dom vardera runt 1.500.000kr i studentpresent. Paret har ändå 10.000kr över att slösa på något annat.

Som ni ser av mitt resonemang är frågeställningen komplex, ett par som har prioriterat inkomster över annat(tid med familjen, bekvämt/Roligt arbete, trygghet etc...) kan både slösa mycket och spara väldigt mycket till sina barnbarn. Inkomsterna i exemplet är dessutom fullt realistiska. Dessutom skulle kvinnan som stressar ihjäl sig som narkossköterska på akuten på nätterna kunna motivera golf och resor med att hon måste vila upp sig för att inte gå in i väggen.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Onödigt slöseri?
InläggPostat: fre 05 aug 2016, 15:10 
Offline
Humor håller oss vid liv. Humor och mat. Glöm inte mat. Du klarar dig en vecka utan att skratta.
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 05 maj 2012, 14:22
Inlägg: 4100
Din kalkyl låter helt orimlig.... vilken sjuksyrra tjänar 30 rent? möjligen en resemontör med bra avtal... Folk som skaffar barn har oftast inte kommit så långt på karriärstegen, och några 60K kan du glömma att den genomsnittliga barnfamiljen har.

Dom åren då du har barn går ju stora delar av pengarna åt till att fostra och föda barnen. Fotbollsläger, kläder, cyklar och mopeder... sånt är inte billigt. Jag tycker du har glädjekalkyler. Och även med glädjekalkyler så finns inget som helst krav på föräldrar att spara för barn och barnbarn.

För allt vad jag vet så kanske mina barn växer upp till vettiga personer med goda värderingar, men det kan också bli så att dom blir såna människor som jag föraktar, och att jag inte vill ge dom ett ruttet lingon när dom flyttat hemifrån. -Det kanske finns ett skäl till varför TS inte får några stålar ;)

Jag har cirka åttio år på det här klotet... varför i hela helvete ska jag ägna det åt att skänka bort förvärvet till nästa och nästnästa generation utifrån nåt sorts moraltänkande från dom?? Idiotiskt resonemang från en självisk/egoistisk släkting om du frågar mig. Om mina föräldrar dör med noll kronor i fickan så kommer jag att applådera! Fy tusan så bra att leva upp allt man slitit för! Det är ens eget ansvar att skaffa sig en ekonomi.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Onödigt slöseri?
InläggPostat: fre 05 aug 2016, 15:53 
Offline
Om jag kan bugga? Ut eller in?
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 26 mar 2013, 17:49
Inlägg: 515
1,5 miljoner i studentpresent låter som en riktigt björntjänst.

_________________
I see a bad moon a-rising
I see trouble on the way
I see earthquakes and lightnin'
I see bad times today


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Onödigt slöseri?
InläggPostat: fre 05 aug 2016, 16:45 
Offline
Salt på lager? Bara lite. Ha, ha!

Blev medlem: tor 26 mar 2015, 12:10
Inlägg: 487
Bättre betala barnen genom universitetsstudierna så de slipper studielån än att ge dem en klumpsumma. Det bör i och för sig vara föräldrarnas ansvar men om de inte klarar det kan deras föräldrar steppa in och stärka upp.
Det är en av de finaste gåvor man kan ge vidare till nästa generation.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Onödigt slöseri?
InläggPostat: fre 05 aug 2016, 17:01 
Offline
Konservprovsmakare

Blev medlem: ons 20 jul 2016, 14:15
Inlägg: 62
Ongrid skrev:
Din kalkyl låter helt orimlig.... vilken sjuksyrra tjänar 30 rent? möjligen en resemontör med bra avtal... Folk som skaffar barn har oftast inte kommit så långt på karriärstegen, och några 60K kan du glömma att den genomsnittliga barnfamiljen har.

Dom åren då du har barn går ju stora delar av pengarna åt till att fostra och föda barnen. Fotbollsläger, kläder, cyklar och mopeder... sånt är inte billigt. Jag tycker du har glädjekalkyler. Och även med glädjekalkyler så finns inget som helst krav på föräldrar att spara för barn och barnbarn.

För allt vad jag vet så kanske mina barn växer upp till vettiga personer med goda värderingar, men det kan också bli så att dom blir såna människor som jag föraktar, och att jag inte vill ge dom ett ruttet lingon när dom flyttat hemifrån. -Det kanske finns ett skäl till varför TS inte får några stålar ;)

Jag har cirka åttio år på det här klotet... varför i hela helvete ska jag ägna det åt att skänka bort förvärvet till nästa och nästnästa generation utifrån nåt sorts moraltänkande från dom?? Idiotiskt resonemang från en självisk/egoistisk släkting om du frågar mig. Om mina föräldrar dör med noll kronor i fickan så kommer jag att applådera! Fy tusan så bra att leva upp allt man slitit för! Det är ens eget ansvar att skaffa sig en ekonomi.


Jag har inte påstått att den genomsnittliga barnfamiljen har 60.000kr efter skatt. Däremot finns det specialistsköterskor som arbetar genom bemanningsföretag/Stafettsköterskor och arbetar skift, nyår etc, som får ut 30.000kr efter skatt varje månad. Paret i frågan är ett exempel på att visa att det finns många som har det gott ställt. Det finns ju faktiskt många som har det ännu bättre ställt än så här, kanske med ärvda förmögenheter/lottovinster, högre löner på grund av chefspossitioner etc..

Visst är kalkylen glad, men inte omöjlig. Tänk någon som lever Kamprad style.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Onödigt slöseri?
InläggPostat: fre 05 aug 2016, 18:20 
Offline
Sometimes I just hate it when I'm right.

Blev medlem: ons 13 aug 2014, 21:21
Inlägg: 654
Her er jeg helt på samme plan som Rakkuraj. Det å forbruke som om det stod om livet er for meg både lite vettig og direkte umoralsk. Når det er sagt, så er moralske standarder noe jeg pålegger meg selv og forsøker å påvirke min barn til å ha, og ingen standard jeg settet for andre.

Trolig er generasjonen min (snart 50) og mine foreldres generasjon de som har forbruket mest og opplevd den høyeste levestandarden historien kan vise til. Det å legitimere å opprettholde eller øke denne konsumpsjonen med at det er våre penger og vi fortjener det, holder ikke vann etter mitt moralske syn. Det eneste premisset jeg kan se som kan forsvare det er om man over hodet ikke føler noe kollektivt ansvar.

Som sagt så er det ingen forventninger om arv fra tidligere generasjoner som ligger bak, men en forpliktelse overfor barn og kollektivet. Selvsagt så kan pengene i en utilitaristisk etikk brukes langt mer nyttig for det kollektive beste enn som arv til ens barn, men trolig er det også en Darwinisme med i bildet; et ønske om å sikkre sine barn og sine gener.

Når det er sagt, så er målet å overlevere mine barn eiendom og eiendeler som trygger de ut fra et prepperperspektiv langt mer enn å gi de penger og bruke. Dermed er det ikke sikkert at det blir mye kontanter, men derimot andre verdier, både av økonomisk, moralske og praktiske karakterer. Selvsagt står det de fritt til å ignorere det praktiske, forkaste de moralske og omsette de økonomiske verdiene, men da synes jeg at jeg har sviktet i min oppdragerrolle.

Jeg tror at om vi i det hele tatt (ikke at jeg tror det er mulig) skal kunne reversere eller bremse ferden mot slutten, så er begrenset forbruk den eneste måten. Om vi i verdens rikeste segment mener at forbruk er helt greit, vel så tror jeg ikke at vi bærer "vårt strå til stakken".


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Onödigt slöseri?
InläggPostat: fre 05 aug 2016, 20:31 
Offline
Nybyggt utedass!

Blev medlem: lör 18 jun 2016, 23:28
Inlägg: 1547
Nåja, golf är väl mer kostnad än direkt förbrukning. Att gå runt och slå ner bollar i hål är väl ett oskyldigt nöje även om det tydligen kan kosta hur mycket som helst. Förmodligen lagom motion för kroppen.

_________________
/Zombie -->(x)q(/)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Onödigt slöseri?
InläggPostat: fre 05 aug 2016, 20:37 
Offline
Nybyggt utedass!

Blev medlem: lör 18 jun 2016, 23:28
Inlägg: 1547
Rika människor vet pengars värde och är väl i regel relativt sparsamma. Investerar hellre än spenderar. Annars förblir de inte rika. Lottovinnare gör ofta fort av med en miljon. (Eller så framställs det i veckotidningar i alla fall, men det kan ju bero på den kungliga svenska avundsjukan...)

Lazer77 skrev:
klipp
Paret i frågan är ett exempel på att visa att det finns många som har det gott ställt. Det finns ju faktiskt många som har det ännu bättre ställt än så här, kanske med ärvda förmögenheter/lottovinster, högre löner på grund av chefspossitioner etc..

Visst är kalkylen glad, men inte omöjlig. Tänk någon som lever Kamprad style.

_________________
/Zombie -->(x)q(/)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Onödigt slöseri?
InläggPostat: fre 05 aug 2016, 21:09 
Offline
Sometimes I just hate it when I'm right.

Blev medlem: ons 13 aug 2014, 21:21
Inlägg: 654
Ja det stemmer nok om golf reduseres til å gå en tur på et plan og slå en liten ball med en klubbe ;) . Min erfaring med golf derimot er at når banen annlegges, så er det gjerne på god kvalitetsjord som tidligere har vært dyrket mark. Det er en av mine kjepphester; hvordan vi erstatter dyrkbar mark med golfbaner og shoppingsentet :smack:

Dernest er min ringe kjennskap til golf også det at mange golfere "samler" på ulike golfbaner, det vil si ønsker å spille på så mange baner som mulig. Dermed også gjerne baner som ligger langt vekk, som innbefatter både fly og bilreiser, med de økoavtrykk det gir.

Til slutt så omfatter mine fordommer det at ved at man legger penger igjen hos de som lager og driver golfbaner, så holder man pengene/verdiene innenfor en gruppe mennesker som i utgangspunktet ikke har det største behovet for de. Man får en retensjon av verdier i en gruppe som skal predike måtehold hos resten av befolkningen om ikke vi skal konsumere oss til døde :smack:

I utgangspunktet så er jeg verken golfhater eller kommunist, men man bør leve som man prediket og for meg så blir all slags xtravangansa livsstil et symbol på hvorfor jeg tror verden går til helheimen (for å si det pent)

På den andre siden er jeg helt enig; service yrket i seg selv er det vi bør bruke penger på om vi ønsker å redusere forbruk. Dessverre er det jo slik at pengene som legges på service ofte investeres videre i forbruk og dermed i slutsatsen fører til enda mer forbruk.

Jeg tror ikke det finnes ressurser nok til at vi alle kan ha en livsstil som for meg blir symbolisert ( i allefall her og nå) med å spille golf, drikke dyre viner og kjøpe designer items. Selv om det i utgangspunktet ikke er mer ressurssløsing å lage en dyr design veske enn en billig bag, så skapet det en spiral, og den spiralen drives av et behov om å befinne seg høyest mulig på konsumplanet.

Dermed blir en logisk følge av det at jeg ikke ønsker å promotere extragavant livsstil selv om det i enkelte biter per se ikke i sin natur ikke er konsumerende. Om golf er en konkuranse og en sport, hvorfor ikke gjøre det vanskelig da? Legg banen i en skog i et kupert terreng og prøv å bruke færrest mulig slag derfra :lol:

Nei nå ble golf syndebukken og det var ikke meningen. Å derimot ikke overforbruke og ikke tenke på å sikkre kommende generasjoner er meningen.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Onödigt slöseri?
InläggPostat: fre 05 aug 2016, 23:23 
Offline
Behöver jag verkligen mer än en kniv?

Blev medlem: lör 23 jul 2016, 20:17
Inlägg: 90
Ort: Opsäkebo, planeten Jorden
Zombie skrev:
Rika människor vet pengars värde och är väl i regel relativt sparsamma. Investerar hellre än spenderar. Annars förblir de inte rika.


Japp. Finns en (iochförsig totalt USA-centrerad) bok som handlar mycket om det, The Millionaire Next Door av Stanley och Danko. Sparande, investeringar, att hålla utgifter på en rimlig nivå och väldigt ofta eget företagande kännetecknar många av de som samlat ihop minst sjusiffriga antal USD.

_________________
Du upptäcker att din smartphone plötsligt helt saknar täckning på alla nät. Agera.

Jag är VD i mitt liv. Vem är VD i ditt?


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Onödigt slöseri?
InläggPostat: mån 08 aug 2016, 16:21 
Offline
Nykomling

Blev medlem: mån 01 aug 2016, 13:27
Inlägg: 4
Rakkuraj skrev:
Det är inte ok att slösa sina pengar som om det inte fanns en morgondag för barn och barnbarn enligt min åsikt. Jag tycker att det är vår tids sjuka att konsumera allt man kan istället för att bygga ett kapital till sina efterkommande. Dessutom kan jag reta mig våldsamt på sån ren konsumtion som t ex resor och golf utgör, tomt tidsfördriv som idag är statushöjare i vårt samhälle.

Sen är jag väl inte i kattmatsfacket heller men i mitt tycke är det moraliskt fel att slösa alla pengar på det viset.


Skönt att höra att man inte var helt ensam iaf. Är dock förvånad att det inte är fler här som tänker som oss.
Hade jag trott att jag och mina barn skulle få en lika enkel resa genom livet som mina föräldrar hade jag givetvis inte klagat. Men när jag nu ser en framtid där jag troligtvis kommer att bli tvungen att betala för privat vård, skola och omsorg samtidigt som jag betalar skatt för detta inser jag att pengar kommer att vara väldigt viktigt framöver.
Rent evolutionärt är det förstås också helt vansinnigt att som 60åring bränna pengar på lyxkonsumtion när pengarna i stället kunde tryggat avkommans framtid.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Onödigt slöseri?
InläggPostat: mån 08 aug 2016, 20:21 
Offline
Jag behöver inte springa fortare än lejonet som jagar oss, bara fortare än dig.

Blev medlem: mån 17 mar 2014, 15:31
Inlägg: 430
jul123 skrev:
Rakkuraj skrev:
Rent evolutionärt är det förstås också helt vansinnigt att som 60åring bränna pengar på lyxkonsumtion när pengarna i stället kunde tryggat avkommans framtid.


Fast om den fiktiva personen är 60 så är hens barn troligtvis kring 30 och de har i sin tur småbarn. Har hen skött sig så är hens barn självförsörjande med råge och har råd att försörja barnbarnet genom livet. Vad tillför det att hen strösslar pengar över barnbarnet bortsett från https://www.instagram.com/richkidsofinstagram/?hl=en ?

Skall man tänka evolutionärt gäller det väl att maximera antalet barn man har råd att ge optimala förutsättningar för. Men det konceptet har lite fallit i vanrykte....


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Onödigt slöseri?
InläggPostat: mån 08 aug 2016, 21:24 
Historiskt sett har många byggt upp något för att lämna över till sina barn så dom får det lite bättre. Pratade med en bonde om detta som sa att det är hela förutsättningen för ett jordbruk idag, att någon annan lagt grundplåten i byggnader etc.
Missunnar inte 70+arna att spendera "sina" pengar på resor etc men vem var det som lade grunden för deras idag relativt goda ekonomiska förutsättningar?
Lite som "vi ärver inte jorden av våra föräldrar, vi förvaltar den åt våra barn".


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Onödigt slöseri?
InläggPostat: tis 09 aug 2016, 11:34 
Offline
Står vid glasåtervinningen och tigger burkar.
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 13 sep 2010, 10:38
Inlägg: 2921
Ort: Somewhere over the rainbow...
Som någon sade på en annan plats, det man vill ha gjort måste man göra själv!
Annars händer ingenting.
Man kan inte förlita sig på att det går att vila på gamla lagrar.

Jag förstår frustrationen, i 30-40 års åldern behöver man ju som regel pengarna som mest, särskilt idag när pengarnas värde inte står i rimlig proportion för utlägg för större poster i livet, som tex bostad, kostnader relaterade till att ha barn, fordon, osv. Dessutom som regel allt det samtidigt och man har som regel inte dedär 60k fritt i månaden om man inte haft väldig tur, eller hittat någon väldigt lönsam nish.

Jag har ingen bra lösning på det, men såhär är det nog för de flesta, tänk som så att ni inte ärvde några tillgångar alls utan era familjer var fattiga ochj bodde i en billig hyreslägenhet utan fint arvegods eller liknande, där är ni nu, annars blir man bara bitter och det är inga bra grejer.


(Redigerat pga OpSec.)

_________________
Antirasist.
Zaha Hadid gifte sig aldrig och hade inga barn, något hon förklarat med orden: "Om [arkitekturen] inte tar över helt, är du inte något att ha. Du måste ägna dig åt den på heltid. Du kan inte kosta på dig att hoppa in och ut."SWEXIT!


Senast redigerad av Mizzarrogh tis 09 aug 2016, 18:44, redigerad totalt 3 gånger.

Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Onödigt slöseri?
InläggPostat: tis 09 aug 2016, 12:54 
Offline
Nybyggt utedass!

Blev medlem: lör 18 jun 2016, 23:28
Inlägg: 1547
Bakgrunden har förstås betydelse men det är mycket en generationsfråga också. 40-talisterna hade ett guldläge. De fick bra utbildningar som var värda något. När de kom ut på arbetsmarknaden fanns det gott om arbete, både enkelt arbete som inte kräver utbildning och välbetalda arbeten som man kan göra karriär i. Under deras tid har samhället och tekniken tagit stora steg. Och de är många och har fått bestämma, så lagar och samhällsservice går i deras riktning. Nu är de unga friska pensionärer som är vana att ta för sig och vet vad de vill.

De som är äldre fick sällan utbildning utan respekterade gud och kungen och slet i sin anletes svett för en mager utkomst. Sverige vann visserligen på krigen, men det var ändå en pers att genomleva dem. Klassresor var ovanliga.

De som är yngre har ännu bättre utbildning men den är ingenting värd. Man får inte arbete bara för att man är mycket högt utbildad. Och det är ont om arbete som man kan få utan utbildning, springpojkar och hembiträden är i stort sett avskaffade. (Och om man får något sådant så är det dåligt betalt, dåliga förmåner och antagligen högst osäkert.) Och så finns det få ungdomar som förväntas försörja väldigt många pensionärer på litet sikt.

Mizzarrogh skrev:
klipp
När jag ser bakåt i min släkt på bägge led så består det av personer som arbetat sig upp från noll, ofta från mycket fattiga förhållanden men som kämpat sig den hårda vägen upp till en framgångsrik position, man fick ingenting sådant gratis förr i tiden heller, väldigt få föddes in i den rika världen, de flesta kunde jobba sig upp från en samhällsklass till en annan.

Idag är detta svårare, men man måste sträva framåt och inte se tillbaka med bitterhet när det går trögt i livet.
klipp

_________________
/Zombie -->(x)q(/)


Top
 Profil  
 


Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 49 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet