Swedish Survivalist

Forum för svenskar med survivalistintresse




Ny tråd Svara på tråd  [ 59 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Farligt ute på vischan?
InläggPostat: mån 10 maj 2010, 22:30 
Offline
En fullastad bandvagn is the shit

Blev medlem: mån 13 okt 2008, 11:49
Inlägg: 766
Ort: Västerbotten/Umeå
skogsbonde skrev:
Plundrare mot bönder har ingen stabil utgång. Antingen tar bönderna slut, eller plundrarna.

Rimligtvis inser en smart ledare för ett gäng plundrare att det inte håller i längden att plundra. Det blir med tiden allt färre mål. Och risken för konkurrens ökar då markant.

Ett spelteoretiskt alternativ är då att plundrarna och bönderna samarbetar.

I praktiken innebär det att en stark militant organisation beskyddar ett område mot andra plundrare, mot ersättning. Dessutom kan ytterligare försvar rekryteras ur lokalbefolkningen för fast försvar och bevakning. I längden torde det vara en bättre och tryggare tillvaro än att plundra allt glesare gårdar och byar.

Det är i princip det som vi menar med civilisation. Bönder producerar ett överskott som används för att försörja soldater som skyddar dem. Soldater rekryteras från bönderna.


Jag skulle sätta väldigt mycket pengar på att det var så här som adeln uppstod för länge sen. De som krigade, de som bad och de som arbetade som de hette under medeltiden.

Om man skaffar byn en miniarme så ska man om det är möjligt vara försiktig så de inte gör alla till livegna eller liknande.

_________________
/Qaz

Det har funnits många domedagsprofeter men få domedagar ;)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Farligt ute på vischan?
InläggPostat: mån 10 maj 2010, 22:41 
Offline
Eggvinkelfunderare
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 01 jul 2009, 19:29
Inlägg: 667
Friedrich_Von skrev:
Hur tror ni områden som Lidingö, Djursholm och andra fashionibla områden kommer drabbas av plundrare? (inte för att bryta tråden till ett nytt stycke igen) Kommer griskottleter vara lika åtråvärda som ett par flaskor fin Chardonney? Vilken plats kommer först bli drabbad av plundring?


LA-upploppen efter Rodney King-historien ger facit. De fattiga attackerar och plundrar varandra i städerna, och nöter på så sätt ner varandra. Landsbygdsbor och rika områden förskonas. Tids nog skulle man antaligen ge sig på de rika områdena, men landet, varför då? Mat hittar man ju på ICA.

Baserat på centrum- och periferimodellen, så kommer plundring uteslutande ske i och mot städer, då det är faktiskt är så att det är dit rikedom och tillgångar är och antagligen förblir koncentrerade.

Vid TEOTWAWKI så blir det nog rätt få som till slut kommer ha ork nog att leta sig speciellt långt ut på landet att plundra, där det dessutom är glest mellan offren, och offren generellt är mer beväpnade än i stan.

I den mån nya centrum uppstår utanför de gamla städerna, så är en förutsättning för deras uppkomst att de är skyddade av nödvändig styrka, annars uppkommer de inte.

Allt ovan förstås rent hypotetiskt. Det får nog iaf gå rätt långt innan någon av "dagens ungdom" försöker sig på landsbygden som offer.

_________________
Bloggar på http://cornucopia.cornubot.se. Författare till Midvintermörker och Midsommargryning.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Farligt ute på vischan?
InläggPostat: tis 11 maj 2010, 10:01 
Offline
Har proppen gått? Det lyser inte hos grannarna heller"
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 30 aug 2008, 11:54
Inlägg: 469
Ort: Stockholm
qazwsxedcrf skrev:
skogsbonde skrev:
Ett spelteoretiskt alternativ är då att plundrarna och bönderna samarbetar.

I praktiken innebär det att en stark militant organisation beskyddar ett område mot andra plundrare, mot ersättning. Dessutom kan ytterligare försvar rekryteras ur lokalbefolkningen för fast försvar och bevakning. I längden torde det vara en bättre och tryggare tillvaro än att plundra allt glesare gårdar och byar.

Det är i princip det som vi menar med civilisation. Bönder producerar ett överskott som används för att försörja soldater som skyddar dem. Soldater rekryteras från bönderna.

Jag skulle sätta väldigt mycket pengar på att det var så här som adeln uppstod för länge sen. De som krigade, de som bad och de som arbetade som de hette under medeltiden.

Om man skaffar byn en miniarme så ska man om det är möjligt vara försiktig så de inte gör alla till livegna eller liknande.

Man ska akta sig för att skapa en krigarelit eller en legoarmé. Krigarna kommer att känna starkare samhörighet med varandra än med de där dyngdoftande bönderna, och ju mer 'elit' de bli desto mer komemr de att känna sig förmer än de de är satta att försvara. Det är så feodalsamhällen byggs upp.

Jag tror mer på Robert A. Heinleins tes "Alla arbetar - Alla slåss" (eller snarare: alla arbetar när de inte slåss). Inte samtidigt naturligtvis, utan i skift. Den som står vägpost första passet mockar stallet andra passet och sover tredje. En annan sover första passet, går patrull andra passet och rensar morotslandet tredje osv.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Farligt ute på vischan?
InläggPostat: tis 11 maj 2010, 11:53 
Offline
Omega man
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor 20 dec 2007, 16:20
Inlägg: 2503
Ort: Småland
Frågan är vilka maktmedel som bönderna har att komma med mot en militär övermakt som tar över?

Men helt klart håller jag med om att det vore en olycklig utveckling.

Om det nu uppstår en stark militant organisation som är väl beväpnad och stridsduglig, men som inte har långsiktig tillgång till mat och säker bostad, hur skall den göra för att säkra sin överlevnad på lång sikt?

Ett stort problem jag ser är hur man skall kunna ställa om jordbruket från extremt hög mekanisering, som bygger på billigt fossilt bränsle, till mer manuella metoder. Matpriser rakar i höjden. Akut arbetskraftsbrist till hårda och slitsamma jobb ute på landet. Lika akut bostadsbrist. Byar/gårdar där man kan hantera detta kommer att växa snabbt.

Själv har jag funderingar på att skaffa resurser (större jordfräs/plog och en omgång konstgödsel) för att snabbt bryta några hektar äng till åker, och för att tillhandahålla några extra bostäder (har byggnadsmaterial redan klart) för extra arbetskraft som odlar potatis och annat med manuella metoder. Antingen för avsalu/byte eller för egen förbrukning.

Frågan är om staten kommer att komma med tvångsåtgärder för att snabbt öka matproduktion inom landet?


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Farligt ute på vischan?
InläggPostat: tis 11 maj 2010, 13:26 
Offline
Har proppen gått? Det lyser inte hos grannarna heller"

Blev medlem: sön 04 jan 2009, 12:29
Inlägg: 481
Conrad skrev:
Nog fan har jag rätt att ta med mig bössan till min egen bil, oladdad såklart, hur skulle jag annars kunna åka ut på jakt.
Får du det till brott mot vapenlagen kan man lägga ner all jakt i riket ;)


Läs sammanhanget för tusan. Du vinner inga poänger på att dra lösryckta citat ur sitt sammanhang. Ja, självklart är det okej att du får ta ditt vapen till bilen med då skall det helst vara isärplockat. Nej, du får inte traska runt på en parkeringsplats mitt i natten med laddad bössa för att det (kanske) finns bilinbrottstjuvar i närheten.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Farligt ute på vischan?
InläggPostat: tis 11 maj 2010, 13:30 
Offline
Har proppen gått? Det lyser inte hos grannarna heller"

Blev medlem: sön 04 jan 2009, 12:29
Inlägg: 481
Cornucopia skrev:
LA-upploppen efter Rodney King-historien ger facit. De fattiga attackerar och plundrar varandra i städerna, och nöter på så sätt ner varandra. Landsbygdsbor och rika områden förskonas. Tids nog skulle man antaligen ge sig på de rika områdena, men landet, varför då? Mat hittar man ju på ICA.


Nja, de upploppen var ju begränsade till just de områdena av nationalgardet och kravallpolis. Hade de fått chansen hade de garanterat plundrat rika hus i Beverley Hills också. Så som jag ser det plundrar folk där de kommer åt. Rika områden har ofta fördelen att det ligger avskilt och ibland också har bevakning.
Ingen orkar traska fyra mil för att plundra en lyxvilla, så att säga.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Farligt ute på vischan?
InläggPostat: tis 11 maj 2010, 14:29 
Offline
Finns staden kvar?
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 13 jul 2009, 19:40
Inlägg: 1045
Ort: Den norrländska tundran...
Tanke experiment! Vart är det säkrast att plundra efter katastrofen?

Jag tror det är betydligt farligare att plundra på vischan än att vara plundrare i storstäderna.
Trots att polismakten finns representerat i städer så hinner dom inte agera direkt mot plundrare när en katastrof inträffar, Haiti och Chile* är två nutida exempel på plundring. Där såg man tv-bilder när plundrarna roffade åt sig diskmaskiner/soffor och annat livsviktigt krimskrams från övergivna butiker.

Plundring, som jag ser det. Är att "vanliga" människor tar chansen att stjäla grejer utan risk att åka fast.

* http://www.dn.se/nyheter/varlden/plundrarna-i-chile-ger-upp-1.1057271

_________________
Be Prepared for the Future Collapse


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Farligt ute på vischan?
InläggPostat: tis 11 maj 2010, 16:07 
Offline
Borgmästare i Jericho

Blev medlem: tis 23 mar 2010, 15:56
Inlägg: 267
Da_Dude skrev:
Conrad skrev:
Nog fan har jag rätt att ta med mig bössan till min egen bil, oladdad såklart, hur skulle jag annars kunna åka ut på jakt.
Får du det till brott mot vapenlagen kan man lägga ner all jakt i riket ;)


Läs sammanhanget för tusan. Du vinner inga poänger på att dra lösryckta citat ur sitt sammanhang. Ja, självklart är det okej att du får ta ditt vapen till bilen med då skall det helst vara isärplockat. Nej, du får inte traska runt på en parkeringsplats mitt i natten med laddad bössa för att det (kanske) finns bilinbrottstjuvar i närheten.


tja som jag nog sagt tidigare så finns inte lagens hantlangare representerad där jag bor så risken är nog liten för mig. så länge jag inte faktist skjuter av någon som gör inbrott händer inte ett skit och skrämmer man skiten ur en tjuv så inte lär han springa till lagen och klaga. Det ända som händer är att buset väljer lättare mål i fortsättningen.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Search-And-Rescue BOB?
InläggPostat: ons 12 maj 2010, 10:56 
Offline
Konservöppnaren är min käraste ägodel
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 03 apr 2009, 09:13
Inlägg: 370
Ort: Höglandet
havamal skrev:
Det är väldigt få moderna människor som är särskilt förberedda, oavsett om de bor på landsbygden eller i staden. Det bevisar om inte annat stormen Gudrun, som satte många i skogarna på pottan, eftersom de slängt ut vedspisen, inte hade något bensindrivet reservelverk och inte någon borrad brunn med dricksvatten och fick evakueras av räddningstjänsten.

Det råder en övertro på att man är förberedd bara för man bor på landsbygden, så är oftast inte fallet. Visst är lantbrukare mer förberedda än många andra, men det moderna lantbruket är inget man kan driva vidare utan problem efter en katastrof, det kräver både el, drivmedel, moderna maskiner och extern support.

Helt sant som du säger, många som bönder tittaravundsjukt när man lagt ned en massa arbete för att få eloberoende självtryck i kranarna och UPS-system för kyl/frys och säger att de tänkt tanken att skaffa ett el-aggregat.. och de flesta fick stora problem med vatten ur djupborrade brunnar till djuren och värme en längre tid.. efter någon vecka så blev ju mathållningen ett problem pga.kyl/frys.. och börjar vi ta lång tid (år) så är det mycket få som skulle ha en chans att bruka jorden..

Själv har jag lagt undan tre hästplogar som jag testat med gott resultat, klippaggregat för häst, potatissprättare för häst, ogräshacka för häst.. släde och vagn finns oxo..Kvarnen har jag tittat på..men inte mer än så..
sedan är det 'bara' att bryta svålen på vallarna för att få ner grödor ;)

Sedan var det gäller försvar av gårdarna så finns det nog även där ett övermod i att 'jag har ju en bössa'.. men får bara gruppen en god ledare som blir accepterad så har många bönder god jakterfarenhet och kan sin mark utan o innan. så en grupp bönder med gott styre är en svårintagen grupp, jämfört med ensam bonde som står på farstun med hagelgeväret..

Dock är det ju som så att en plundrargrupp skulle troligen ha större vinst på att inta en stadsdel/förort och göra raider i staden än att färdas exponerat på landsbygden.. oavsett om de lyckas eller ej med att inta ett hus, så skulle nästa hus vara förvarnat..och förr eller senare skulle de träffa på en överman oavsett hur duktiga de är.. i staden finns det ju även en rekryteringsbas som är nödvändig då förlusterna är stora..

_________________

'only those who will risk going too far can possibly find out how far one can go'


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Farligt ute på vischan?
InläggPostat: ons 12 maj 2010, 12:26 
Offline
Redneck survivalist

Blev medlem: lör 31 jan 2009, 07:16
Inlägg: 203
Ort: Nord
Faktiskt finns det ett omvänt scenario där det blir landsbygden so plundrar städerna.

Det tillltagande behovet av mauellt arbete, att mattillgången finns där, samt det geografiska djupet som blir alltmer svårpenetrerat för undernärda plundrare kan leda till en situation då matvaror byts mot unga starka män som kan arbeta fysiskt och unga fertila kvinnor för att säkra framtidens lantarbetare.

//gadniha


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Farligt ute på vischan?
InläggPostat: ons 12 maj 2010, 12:45 
Offline
Eggvinkelfunderare
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 01 jul 2009, 19:29
Inlägg: 667
Svagt relaterat gjorde jag en bloggpostning om våld på landet vs våld på stan.

http://cornubot.blogspot.com/2010/05/fl ... aldet.html

Det finns landbygdskommuner med idag låg andel våldsbrott per 100 000 invånare, rent av lägre än i New York, men det finns andra landsbygdskommuner med rätt hög våldsbrottslighet. Hylte i Halland är en sådan.

_________________
Bloggar på http://cornucopia.cornubot.se. Författare till Midvintermörker och Midsommargryning.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Farligt ute på vischan?
InläggPostat: ons 12 maj 2010, 17:56 
Offline
Har proppen gått? Det lyser inte hos grannarna heller"

Blev medlem: sön 04 jan 2009, 12:29
Inlägg: 481
Conrad skrev:
tja som jag nog sagt tidigare så finns inte lagens hantlangare representerad där jag bor så risken är nog liten för mig. så länge jag inte faktist skjuter av någon som gör inbrott händer inte ett skit och skrämmer man skiten ur en tjuv så inte lär han springa till lagen och klaga. Det ända som händer är att buset väljer lättare mål i fortsättningen.


Du begår fortfarande ett grovt brott. Lägg därtill att den eventuella biltjuven faktiskt skulle kunna hamna i nödvärnssituation (jfr fallet förra året när två kriminella gäng började skjuta på varandra och enbart dömdes för vapenbrott) och jag skulle lämna bössan hemma. OM du dessutom skulle skjuta skulle du bli dömd för åtminstone mordförsök, knappast värt en bilstereo eller hur? Ta med ett baseballträ eller hunden nästa gång.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Farligt ute på vischan?
InläggPostat: ons 12 maj 2010, 18:30 
Offline
Finns staden kvar?
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 13 jul 2009, 19:40
Inlägg: 1045
Ort: Den norrländska tundran...
Da_Dude skrev:
Du begår fortfarande ett grovt brott. Lägg därtill att den eventuella biltjuven faktiskt skulle kunna hamna i nödvärnssituation (jfr fallet förra året när två kriminella gäng började skjuta på varandra och enbart dömdes för vapenbrott) och jag skulle lämna bössan hemma. OM du dessutom skulle skjuta skulle du bli dömd för åtminstone mordförsök, knappast värt en bilstereo eller hur? Ta med ett baseballträ eller hunden nästa gång.

Det finns ett pågående rättsfall här uppe i norr som överensstämmer ganska bra med eran diskussion.
Skottdramat i Jävrebodarna http://www.kuriren.nu/nyheter/artikel.aspx?articleid=5171936

Jag tror att skytten kommer fällas, och vapnen förverkas. Trots att han sköt "i luften" om man tror på hans historia.

_________________
Be Prepared for the Future Collapse


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Farligt ute på vischan?
InläggPostat: tor 13 maj 2010, 21:03 
Offline
Jag har en ficklampa. Tror jag ...
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 02 maj 2010, 12:41
Inlägg: 24
Ort: Väst
gadniha skrev:
Faktiskt finns det ett omvänt scenario där det blir landsbygden so plundrar städerna.
//gadniha


Till en början är det nog troligt att alla åker till stan för att loota. Där finns på kort sikt en massa lagervaror som så många som möjligt kommer att försöka komma över.
På medelfristig sikt blir det svårare att överleva i staden, då man måste byta till sig mat mot andra varor som man kanske har i överflöd efter att ha lootat butiker.
På ännu längre sikt kommer staden inte kunna producera något ätbart och det man tidigare använde för att byta till sig mat kommer att vara slut, vilket leder stadsmänniskorna till landet.

_________________
Pre-Apocalyptic Survivor


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Farligt ute på vischan?
InläggPostat: fre 14 maj 2010, 13:09 
Offline
Skärmskyddsmäklare

Blev medlem: mån 19 jan 2009, 19:13
Inlägg: 339
bort

_________________
"To each his own"


Senast redigerad av Harmklinga fre 14 maj 2010, 13:29, redigerad totalt 2 gånger.

Top
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 59 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Ladda upp bilder | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet

Bokm?rk och dela