Swedish Survivalist

Är du förberedd?





Ny tråd Svara på tråd  [ 15 inlägg ] 
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Mest troliga scenarion
InläggPostat: sön 03 dec 2017, 23:32 
Offline
Hade jag inte några värmeljus här någonstans?

Blev medlem: sön 03 dec 2017, 16:09
Inlägg: 9
Detta blir mitt första inlägg på forumet. En av några viktiga frågor jag inte tycker har behandlats är de mest troliga scenarion som kan inträffa.

Jag är av den bestämda åsikten att man bör "preppa" för det som är mest sannolikt i första hand (reflexväst > skyddsmask).

Jag har fått mycket inspiration av att läsa på forumet, så nu vill jag ha era åsikter om troliga scenarion i "trolighetsordning".

Något i stil med (en, inte så genomtänkt, egen, lista):
1. Inbrott (+rån och liknande brott, "WROL")
2. "vanliga problem av större magnitud" (strömavbrott över ett dygn, översvämningar, etc.)
3. Större problem med infrastruktur (pga naturkatastrof, SJ eller krig)
4. Epidemier
5 ... (klimatförändringar?) :)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mest troliga scenarion
InläggPostat: sön 03 dec 2017, 23:43 
Offline
Gratis är gott, men man får inte vara kräsen.

Blev medlem: lör 18 jun 2016, 23:28
Inlägg: 1451
Nedanstående är inte sorterat utan bara fler saker som kan bli ett problem.

Lägg till "Brand" också. Sådant händer.
Global ekonomisk kollaps (Eller åtminstone Sverige/Norden.)
Krig och naturkatastrofer orsakar inte bara problem med infrastrukturen, utan mycket annat också.

Eventuellt även personliga katastrofer:
Arbetslöshet, långvarig sjukdom eller skada, skilsmässa, dödsfall i familjen.

_________________
/Zombie -->(x)q(/)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mest troliga scenarion
InläggPostat: mån 04 dec 2017, 17:00 
Offline
Hade jag inte några värmeljus här någonstans?

Blev medlem: sön 03 dec 2017, 16:09
Inlägg: 9
Bra punkter och poänger!

Bränder dödar fler än zombies och det är lätt att göra vad man kan för att skydda sig från brand.

Det är roligare att köpa skyddsdräkter än att betala till a-kassan, trots att det är vanligare att man blir av med jobbet än att man utsätts för kemisk krigföring.

Ett exempel från verkligheten som jag skäms lite över är att min cykellykta fram gick sönder för två veckor sedan. Jag har inte bytt ut den, men under tiden roterat vatten och införskaffat bl.a. andningsskydd :oops: :oops:

Skilsmässa och dödsfall i familjen vet jag inte om det finns så mycket man kan eller bör förbereda. Vi har haft en hel del av båda typerna i min familj och det blir stökigt. Vad gäller dödsfall kan man förbereda inför sitt eget genom bl.a. testamente, tydliga instruktioner och livförsäkring (inte bara för att skydda efterlevande ekonomiskt, men för att ta bort den ekonomiska biten ur sorgeprocessen).


Det är förstås svårt att definiera ett "katastrofscenario" men det vore intressant att se en lista med olika sådana, för att jämföra risken att de inträffar med troliga utgångar. På så sätt kan man utvärdera vilka scenarion som är mest rationella att skydda sig mot.

För min, och säkert många andras, del skulle det underlätta. Det blir ju lätt att man är så upptagen med att ladda med automatyxor inför nästa zombieanfall att man glömmer bort att testa brandvarnaren.


Vi kanske kan göra något försök och inleder med en lista på katastroscenarion. Gränsen mellan orsak och verkan blir lite oklar i vissa fall, jag förslår att kategorier delas upp efter vilka åtgärder man kan vidta (exv kan någon bryta sig in i ditt hem och tända eld på det, men inbrottet och husbranden blir två separata kategorier, eftersom de förebyggande åtgärderna är separata).

Olyckor
- brand i hemmet
- trafikolyckor

Brott
- Våldsbrott och personrån
- Inbrott i hemmet
- "Cybercrime"

Infrastrukturella problem
- Avbrott i tågtrafik
- Avbrott i vägtrafik (exv dieselbrist)
- Avbrott i strömförsörjning
- Avbrott i vattenförsörjning
- Avbrott i värmeförsörjning
- WROL

Naturkatastrofer
- Översvämning
- Storskaliga bränder
- Storm

Personliga katastrofer
- Plötslig arbetslöshet
- Långvarig sjukdom
- Anhörigs plötsliga bortgång

Övrig SHTF
- Inbördeskrig
- Krig med utländsk makt
- Krig i närområdet
- Ekonomisk kris av större magnitud
- Epi- /pandemi
- Zombies


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mest troliga scenarion
InläggPostat: tis 05 dec 2017, 12:45 
Offline
Gratis är gott, men man får inte vara kräsen.

Blev medlem: lör 18 jun 2016, 23:28
Inlägg: 1451
Minitruth skrev:
Bra punkter och poänger!
klipp

Tiillägg

Olyckor
- Havererade kärnkraftverk
- Havererade vattenreningsanläggningar

Infrastrukturella problem
- Avbrott i mobilnätet
- Avbrott i Internet

Naturkatastrofer
- EMP på grund av solaktivitet
- Stora vulkanutbrott
- Stora jordbävningar (inklusive tsunamis) (Kanske inte så stor risk i Sverige, men om det händer i nyckelområden på andra håll i världen kan det få stora återverkningar.)
- Kraschade ekologiska system
- Ett större metaoritnedslag
På sikt även torka, hetta och svår kyla.

Personliga katastrofer
Bortsett från den känslomässiga sidan är det väl vanligt med ekonomiska strider, bostadsproblem och eventuellt vårdnadstvister/underhåll. Om inte annat får man sköta tidigare gemensamma utgifter och praktiska åtaganden själv. Jag tycker nog det platsar, även om det i en del fall snarare är ett lyft.
- Skilsmässa

Övrig SHTF
- Större kärnvapenkrig
- Blockader etc i krigssyfte
- Terrorism
- Global brist på nyckelresurser, t ex olja

_________________
/Zombie -->(x)q(/)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mest troliga scenarion
InläggPostat: ons 06 dec 2017, 11:30 
Offline
Hade jag inte några värmeljus här någonstans?

Blev medlem: sön 03 dec 2017, 16:09
Inlägg: 9
Tack för tilläggen!

Jag ska försöka sammanställa en lista med dessa (tillägg är välkomna!) och undersöka eller uppskatta risken för de enskilda posterna och därefter bedöma "kostnad"/"svårighetsgrad" för skydd.

Lägger upp den här sen för peer-review!


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mest troliga scenarion
InläggPostat: ons 06 dec 2017, 14:18 
Här är ett citat från en gammal tråd med liknande inriktning:

ett-tankvart-citat-t12535.html

Skogsbonde skrev:
Man kan plotta olika scenarios i en 3-dimensionell matris där axlarna beskriver:

X: Hur enkelt/billigt det är att förbereda sig.
Y: Hur sannolik en händelse är.
Z: Hur överhängande händelsen är.

(Man kunde göra matrisen med många fler dimensioner genom att ta med hur allvarligt problemet är, eller hur svårt det är att återhämta sig, med mera... Men det riskerar att framkalla huvudvärk när man visualiserar en matris med fler än 3 dimensioner.)

Denna matris gör att man enkelt kan klassifiera olika möjliga scenario genom att placera dem i olika "kvadranter/kuber". De scenario som de flesta förbereder sig för är nog framförallt de där minst två värden är höga, särskilt om det ena är hur enkelt/billigt det är att förbereda sig.

I praktiken finns det nog också alltid en axel som handlar om hur kul vissa förberedelser är. En häftig terränggående bil tycker många är kul. Eller att odla delar av sin egen mat. Eller fina ficklampor.

Detta är ett rationellt och sunt sätt att tänka, om man är medveten om det. Tycker jag.

Problemet är att veta hur sannolik en viss typ av händelse är eller hur överhängande.

När det gäller problem som inte är överhängande men storskaliga och/eller som är svåra/dyra att förbereda sig för så kan det kanske vara mer effektivt att agera politiskt för att få hela samhället att förbereda/förändra sig. Exempelvis problem med utsläpp av freoner, svavel, koldioxid, DDT och rökning.


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mest troliga scenarion
InläggPostat: ons 06 dec 2017, 21:43 
Offline
Det stod ju "Välkommen" på mattan utanför dörren!
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 03 jul 2011, 08:20
Inlägg: 1977
3 dimensioner är nog jobbigt att hantera. För att det inte ska bli så teoretiskt kan man ju börja med 2 dimensioner.
Det är ju dom röda man ska jobba med, resten kan man avvakta med.

Bild

_________________
Ju mer säker jag är på att något är sant desto större är sannolikheten att jag har fel.
Jag stänger för möjligheten att ens överväga att jag har fel.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mest troliga scenarion
InläggPostat: ons 06 dec 2017, 22:28 
Offline
Hade jag inte några värmeljus här någonstans?

Blev medlem: sön 03 dec 2017, 16:09
Inlägg: 9
Skogsbonde skrev:
Man kan plotta olika scenarios i en 3-dimensionell matris där axlarna beskriver:

X: Hur enkelt/billigt det är att förbereda sig.
Y: Hur sannolik en händelse är.
Z: Hur överhängande händelsen är.



Riktigt bra, exakt min poäng!

Som jag tänker mig modellen används dock inte Z (antar att den avser tid?).

Rakkuraj skrev:
3 dimensioner är nog jobbigt att hantera. För att det inte ska bli så teoretiskt kan man ju börja med 2 dimensioner.
Det är ju dom röda man ska jobba med, resten kan man avvakta med.

Bild


Detta liknar modellen mer som jag tänker mig, men jag tror inte nödvändigtvis att de röda är vad man bör fokusera på, utan att prioriteringen ska bestämmas av "X" i Skogsbondes exempel ovan.


om
a = Potentiell skada (konsekvens i Rakkurajs modell)
b = Sannolikhet att det ska inträffa (Y, och till viss del Z i Skogsbondesmodell)

så är a*b= den förväntade kostnaden

om a*b < c ( eller x "hur enkelt/billigt det är att förbereda sig) är det rationellt att preppa (homo oeconomicus för att slänga sig med lite sån ekonomslang).

För att använda Rakkurajs modell så skulle då
ab < c vara rött (prio 1)
ab ~ c vara gult (prio 2)
av > c vara grönt (prio 3)


Preppingen har ju lite karaktär av en hobby, vilket gör att man inte kan eller ens bör stirra sig blind på rationalitet men jag skiljer på rationell prepping och hobbyprepping (båda är visserligen hobby i någon utsträckning och rationella i någon). Jag har massa coola prylar som jag troligen aldrig kommer använda, men det är det värt eftersom det är roligt att vara förberedd på mysko saker, men den tryggheten som jag tror lockat många till prepping blir lätt en falsk trygghet om man tappar den rationella delen.

Själv försöker jag utnyttja intresset, som ju egentligen inte grundar sig i rationalitet, till att ge energi till den rationella (och ofta lite tråkiga) preppingbiten, till exempel genom att tänka att det faktiskt är prepping att diska (som jag såg någon ge ett exempel på här i forumet).


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mest troliga scenarion
InläggPostat: ons 06 dec 2017, 22:44 
Offline
Salt på lager? Bara lite. Ha, ha!

Blev medlem: tor 26 mar 2015, 12:10
Inlägg: 486
Jag tycker man kan hitta inspiration i den socialistiska diktaturen Venezuela. Man har mest olja i hela världen och skulle kunna skörda 4 ggr per år men politikerna kör ändå landet i botten.

Det finns el och vatten men ingen har mat eller mediciner. T.om. medelklassen går numera hungrig.

Jag tycker mig se liknande vanstyre här i Sverige och vi håller på att slarva bort vårt välstånd och det kommer sakta bli sämre för alla. Kanske t.om. till den grad att det blir jobbigt att få tag på mat.

Liknande scenario kan komma fortare om vi får missväxt i stora delar av världen. Den svenska kronan har sjunkit som en sten på sistone - kan bli jobbigt att importera 50% av vår mat som vi gör idag.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mest troliga scenarion
InläggPostat: ons 06 dec 2017, 23:18 
Offline
Gratis är gott, men man får inte vara kräsen.

Blev medlem: lör 18 jun 2016, 23:28
Inlägg: 1451
Mja, det finns en kringflytande dimension där bakom också. En del saker är användbara i många lägen. Det är bra om man kan lösa flera problem i taget.

Ett bra matförråd hjälper vid både:
- snöstorm/översvämmning/rejäl storm/lagom sjuk=instängd hemma
- långvarigt strömavbrott=svårt att handla, kyl och frys slutar fungera
- långvarig sjukdom/arbetslöshet/sol-och-vårning=egna ekonomiska problem
- spruckna bubblor, depression, ekonomisk härdsmälta i Sverige/globalt=allas ekonomiska problem
- krig, handelsblockader, global missväxt, kärnvapenkrig, vulkanvinter, klimatförändringar=lång och ihållande matbrist (och många andra problem)
- oväntat besök av tjocka släken/vänner=potentiellt förbättrad status :-)

Och det behöver inte kosta så värst mycket extra om man vet vad man gör.


En manick för att mäta radioaktiv strålning är ytterligt värdefull vid kärnkraftsverksolyckor och kärnvapenkrig men praktiskt taget värdelös i alla andra lägen. (Kanske undantaget om man bor i Gävle/Sundsvall.)

Slutsats: Det är nog mer "lönsamt" att satsa på ett väl genomtänkt matförråd. Även om det är bättre att svälta en vecka än att gå in på ett kraftigt kontaminerat område.

_________________
/Zombie -->(x)q(/)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mest troliga scenarion
InläggPostat: sön 31 dec 2017, 17:22 
Offline
Hade jag inte några värmeljus här någonstans?

Blev medlem: sön 03 dec 2017, 16:09
Inlägg: 9
Zombie:

Det är en bra poäng. Om man gör en lista med alla möjliga shtf-situationer och den "förväntade kostnaden" (a*b i mitt inlägg ovan) för dessa kan detta inte jämföras rakt av med "preppkostnaden", eftersom denna delas mot andra situationer.

Jag har inget bra förslag på hur modellen ska anpassas efter detta för att vara rättvisande men jag kan tänka mig en förenkling genom att man bortser från sådant som är nödvändigt i princip i samtliga situationer.

Till exempel kan kostnaden för att vara förberedd för en bug-in generellt inte räknas med över huvud taget i modellen.

Ett alternativ kan kanske vara att man, i ursprungsläget, tar hänsyn till alla kostnader till fullo (förväntad kostnad och preppingkostnader) och därefter justerar modellen efter de förändrade förutsättningar som följer av preppingen.

För att det ska gå att räkna måste man översätta allting i pengar. Det är såklart en svaghet i modellen och det är svårt att komma fram till objektiva kriterier. Jag använder lite fritt ur minnet från brottsoffermyndighetens kränknings- och skadeersättningar, samt andra godtyckliga schabloner. Förslag på värdering mottages tacksamt.

Citera:
Exempel:
Förutsättningar: Helt opreppat. En person. Boende i lägenhet.

Scenario: Strömavbrott i 3 dygn:
Sannolikhet 30%
Skada vid inträffande: Märkbart obehag = 13 000 kronor.
Förväntad kostnad 0,3*13 000 kronor= 3 900 kronor.
Åtgärd: bug in
Prepp: Inköp av mat, vatten och värme för 72 timmar, vevradio och dasspapper
Kostnad för åtgärd: 2800 kronor
Eftersom kostnad för åtgärd < förväntad kostnad ska åtgärden göras.

Scenario: Zombies
Sannolikhet 0,01% (obs, räkneexempel, i verkligheten är risken för zombies såklart minst 100%)
Skada vid inträffande: Död = 1 000 000 kronor
Förväntad kostnad 0,01*1 000 000 kronor = 10 000 kronor
Åtgärd: STOP, bug-in i upp till tre dygn, därefter: run for you life
Prepp: Inköp av mat, vatten och värme för 72 timmar, vevradio och dasspapper, vapen och ammunition.
Kostnad: 11 800 kronor (vapen och ammunition för 7200, det är alltså en begagnas hagelbössa i detta exempel).
Eftersom kostnad för åtgärd > förväntad kostnad ska åtgärden [b]inte
göras.

[/b]



Om listan på dessa två scenarion är heltäckande ser vi att vi endast ska preppa för strömavbrottet. När vi däremot redan har gjort det, så minskar den återstående kostnaden för zombiescenariot till 7 200 kronor. Vilket är lägre än den förväntade kostnaden om 10 000 kronor och alltså ska genomföras.

Om man gör en komplett lista på scenarion, risknivå, förväntade kostnader, åtgärder och åtgärdskostnader så får man (i teorin) en perfekt rationell lista på i vilken ordning man bör preppa.

Jag menar att detta är det "rätta" sättet att preppa. Jag vågar nog lova att en sådan uträkning kommer att visa att man typiskt ett bör köpa reflexer långt tidigare än vapen.


En lite intressant tanke är att förutsättningarna skiljer sig för alla. För den som redan har ordentligt med vapen, kan preppkostnaden vara lägre för ett komplett WROL-scenario än för dieselransonering.


Kanske svamlar jag lite, sitter på en pub och väntar på att min fru ska sluta jobba :D


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mest troliga scenarion
InläggPostat: sön 31 dec 2017, 17:42 
Offline
Hade jag inte några värmeljus här någonstans?

Blev medlem: sön 03 dec 2017, 16:09
Inlägg: 9
Hmm.

Försäkringsbolag räknar ju på sådant här. Någon som vet om deras riskuträkningar finns tillgängliga?


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mest troliga scenarion
InläggPostat: mån 01 jan 2018, 14:55 
Offline
Jag har något som inte ni har!
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 05 sep 2011, 21:22
Inlägg: 923
Ort: SKÅNE Hässleholm
Minitruth skrev:
Zombie:

Det är en bra poäng. Om man gör en lista med alla möjliga shtf-situationer och den "förväntade kostnaden" (a*b i mitt inlägg ovan) för dessa kan detta inte jämföras rakt av med "preppkostnaden", eftersom denna delas mot andra situationer.

Jag har inget bra förslag på hur modellen ska anpassas efter detta för att vara rättvisande men jag kan tänka mig en förenkling genom att man bortser från sådant som är nödvändigt i princip i samtliga situationer.

Till exempel kan kostnaden för att vara förberedd för en bug-in generellt inte räknas med över huvud taget i modellen.

Ett alternativ kan kanske vara att man, i ursprungsläget, tar hänsyn till alla kostnader till fullo (förväntad kostnad och preppingkostnader) och därefter justerar modellen efter de förändrade förutsättningar som följer av preppingen.

För att det ska gå att räkna måste man översätta allting i pengar. Det är såklart en svaghet i modellen och det är svårt att komma fram till objektiva kriterier. Jag använder lite fritt ur minnet från brottsoffermyndighetens kränknings- och skadeersättningar, samt andra godtyckliga schabloner. Förslag på värdering mottages tacksamt.

Citera:
Exempel:
Förutsättningar: Helt opreppat. En person. Boende i lägenhet.

Scenario: Strömavbrott i 3 dygn:
Sannolikhet 30%
Skada vid inträffande: Märkbart obehag = 13 000 kronor.
Förväntad kostnad 0,3*13 000 kronor= 3 900 kronor.
Åtgärd: bug in
Prepp: Inköp av mat, vatten och värme för 72 timmar, vevradio och dasspapper
Kostnad för åtgärd: 2800 kronor
Eftersom kostnad för åtgärd < förväntad kostnad ska åtgärden göras.

Scenario: Zombies
Sannolikhet 0,01% (obs, räkneexempel, i verkligheten är risken för zombies såklart minst 100%)
Skada vid inträffande: Död = 1 000 000 kronor
Förväntad kostnad 0,01*1 000 000 kronor = 10 000 kronor
Åtgärd: STOP, bug-in i upp till tre dygn, därefter: run for you life
Prepp: Inköp av mat, vatten och värme för 72 timmar, vevradio och dasspapper, vapen och ammunition.
Kostnad: 11 800 kronor (vapen och ammunition för 7200, det är alltså en begagnas hagelbössa i detta exempel).
Eftersom kostnad för åtgärd > förväntad kostnad ska åtgärden [b]inte
göras.

[/b]



Om listan på dessa två scenarion är heltäckande ser vi att vi endast ska preppa för strömavbrottet. När vi däremot redan har gjort det, så minskar den återstående kostnaden för zombiescenariot till 7 200 kronor. Vilket är lägre än den förväntade kostnaden om 10 000 kronor och alltså ska genomföras.

Om man gör en komplett lista på scenarion, risknivå, förväntade kostnader, åtgärder och åtgärdskostnader så får man (i teorin) en perfekt rationell lista på i vilken ordning man bör preppa.

Jag menar att detta är det "rätta" sättet att preppa. Jag vågar nog lova att en sådan uträkning kommer att visa att man typiskt ett bör köpa reflexer långt tidigare än vapen.


En lite intressant tanke är att förutsättningarna skiljer sig för alla. För den som redan har ordentligt med vapen, kan preppkostnaden vara lägre för ett komplett WROL-scenario än för dieselransonering.


Kanske svamlar jag lite, sitter på en pub och väntar på att min fru ska sluta jobba :D


Man kan fan kvantifiera allt!
Man bör bara förbereda sig helt enkelt för det man ser som sannolikt och är orolig för. Tycker jag då, som inte är akademiker och okvalificerad arbetare. :)

_________________
Lev väl och frodas!
När plundring blir en livsstil för en grupp människor i samhället. Skapar de med tiden åt sig själva ett rättssystem som tillåter det och en moralisk kod som motiverar det. /Frederic Bastiat

3-3-3 Radio Plan
Anropssignal:830


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mest troliga scenarion
InläggPostat: mån 01 jan 2018, 15:21 
Offline
Crocodile Dundee har mindre kniv än jag!
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 84
Två väldigt vanliga scenario att förbereda sig på:

Kranvattnet är förorenat och alla uppmanas att koka vattnet innan det dricks eller används för att tvätta sig.

Allvarlig magsjuka med våldsam diarré. Smittsamt!

Kombinera sedan detta med bortfall av elektricitet och värme. Samt att sjukhusen är överbelastade och inte kan ta emot fler.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Mest troliga scenarion
InläggPostat: tis 02 jan 2018, 00:00 
Offline
Gratis är gott, men man får inte vara kräsen.

Blev medlem: lör 18 jun 2016, 23:28
Inlägg: 1451
Verkar vettigt :-).

En infallsvinkel är att man ju kan kompromissa och köpa ett par bra skor för 1000 kr i stället så att man ökar chanserna att hinna undan när man springer för zombierna (i 11 800-scenariot). Men det förstör den vackra enkelheten och överskådligheten.

Minitruth skrev:
klipp
Jag har inget bra förslag på hur modellen ska anpassas efter detta för att vara rättvisande men jag kan tänka mig en förenkling genom att man bortser från sådant som är nödvändigt i princip i samtliga situationer.

klipp
Scenario: Zombies
Sannolikhet 0,01% (obs, räkneexempel, i verkligheten är risken för zombies såklart minst 100%)
Skada vid inträffande: Död = 1 000 000 kronor
Förväntad kostnad 0,01*1 000 000 kronor = 10 000 kronor
Åtgärd: STOP, bug-in i upp till tre dygn, därefter: run for you life
Prepp: Inköp av mat, vatten och värme för 72 timmar, vevradio och dasspapper, vapen och ammunition.
Kostnad: 11 800 kronor (vapen och ammunition för 7200, det är alltså en begagnas hagelbössa i detta exempel).
Eftersom kostnad för åtgärd > förväntad kostnad ska åtgärden inte göras.

Om listan på dessa två scenarion är heltäckande ser vi att vi endast ska preppa för strömavbrottet. När vi däremot redan har gjort det, så minskar den återstående kostnaden för zombiescenariot till 7 200 kronor. Vilket är lägre än den förväntade
klipp

_________________
/Zombie -->(x)q(/)


Top
 Profil  
 


Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 15 inlägg ] 


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet