Swedish Survivalist

Är du förberedd?





Ny tråd Svara på tråd  [ 24 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: USB-Minne
InläggPostat: mån 07 maj 2018, 18:01 
Offline
Jag behöver inte springa fortare än lejonet som jagar oss, bara fortare än dig.
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 15 dec 2017, 00:51
Inlägg: 415
EssBe skrev:
Jag har min allra viktigaste data även på ett SD-kort


Av nyfikenhet - Är det någon skillnad i förväntad livslängd på ett SD-kort och ett USB-minne?
Har fått för mig att innehållet i dom är samma

_________________
Silvertejp. Det botar inte en idiot - Men det dämpar ljudet


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: USB-Minne
InläggPostat: mån 07 maj 2018, 18:30 
Offline
Jag undrar vad Soylent Green är gjort av?
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 612
Ett bra SD-kort är nog i klass med ett bra USB-minne. Men jag tror att det finns några mediokra små SSD-hårddiskar som i princip är förklädda till high end USB-minnen. Så bra kan nog inte ett litet SD-kort bli.

Sedan tror jag iofs att ett USB-minne är lite mindre känsligt för statisk elektricitet.

Så same, same. But different.

_________________
Semper ubi sub ubi


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: USB-Minne
InläggPostat: mån 07 maj 2018, 18:52 
Offline
Var i hela friden är stormköket?

Blev medlem: ons 24 jan 2018, 18:05
Inlägg: 54
oldie skrev:
grisen hävdar att man skall "skriva om" på sina minnen med några månaders mellanrum, EssBe anser (precis som jag) att det som är skrivet på ett minne från en känd tillverkare håller sig länge.

oldie skrev:
EssBE skriver också att minnena "slits" vid skrivning men inte vid läsning vilket jag också fått lära mig. Eftersom dessa två åsikter är precis motsatta kanske grisen kan visa på några tester eller liknande som stöder hans/hennes synpunkter.


Minnet "slits" om man skriver om det men samtidigt så tappar det laddning över tid om man inte skriver det.

TLC-minne är det som finns i dagens USB-minnen och MIcroSD-kort (utom t.ex. Samsung Pro) och det tappar laddning snabbare än de äldre typerna MLC och SLC. På SSD-disken Samsung EVO 840 så fick man ändra i firmware så att minnet skrivs om oftare när man använder disken då det annars tappar laddning på kort tid och det går långsammare att läsa innehållet (pga felkorringering och när det är för många fel kommer det inte gå att läsa alls. Här kan ni läsa om det: https://www.extremetech.com/gaming/2034 ... capability

Ska ni ha ett USB-minne som håller laddning länge så ska det vara ett av SLC-typ och det är dyrt och inte så lätt att få tag på.

För långtidslagring av data så använd Guld-CDR eller speciella media för långstidslagring, USB-minnen är helt fel sak för det oavsett märke på plasten.

Här är en vetenskaplig rapport som talar om "Second, today’s flash devices, which do not require flash refresh, have a typical retention age of 1 year at room temperature.", dvs vanliga bättre flashminnen håller ca ett år, och det är den dyrare MLC-typen vilken håller bättre än TLC. MLC finns t.ex. i de dyrare "Samsung Pro"-minnena. https://users.ece.cmu.edu/~omutlu/pub/f ... hpca15.pdf

Kraven på en vanlig SSD-disk är att den ska hålla innehållet i ett år utan att vara inkopplad. För företagdiskar räcker det med tre månader.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: USB-Minne
InläggPostat: mån 07 maj 2018, 21:22 
Offline
Grannarna tittar konstigt på mig.
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor 05 apr 2018, 20:57
Inlägg: 789
långtidslagring är nog remsläsare med arkivbeständigt papper som gäller :mrgreen:
dom kan man läsa av med papper och penna 8|>

skitsvårt att ha beständighet på digitalt media i dagsläget

ju mera information man pressar in på given volym ju mindre blir varje informationsbit och till sist kommer man ha problem med att veta i vilket läge varje bit befiinner sig i

gamla usbminnen , upp till ca 1 GByte med äldre teknik kan ha robustare teknik

tyvärr är nyare labila på ett sätt som folk inte förstår

krasst sett så vet jag inte vad jag skulle ha om jag ska ha något med bästa möjliga långtidsegenskaper av moderna media

_________________
purge


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: USB-Minne
InläggPostat: tis 08 maj 2018, 10:45 
Offline
Jag undrar vad Soylent Green är gjort av?
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 612
grisen skrev:
Kraven på en vanlig SSD-disk är att den ska hålla innehållet i ett år utan att vara inkopplad. För företagdiskar räcker det med tre månader.


Det kravet gäller, om jag förstår rätt, när SSD-hårddisken är nära "utsliten". Alltså redan har använts för så många skrivcykler som tillverkaren specificerat att hårddisken "tål". Något som kan ta åtskilliga år eller rent av decennier av normal användning.

Om det handlar om en "färsk" SSD som inte har "slitits" alls eller lite så finns det inget exakt mått. Men det är troligen avsevärt mycket mer än ett år. Förmodligen decennier, men det beror också på temperatur vid lagring.

Tillverkare av bättre USB-minnen brukar antyda att deras "data retention" är i storleksordningen 10 år. Men även det beror troligen på hur mycket minnet har använts och hur det lagras. Och tillverkarna anstränger sig för att inte garantera något på datablad och marknadsför sig med "weasel-språk"... "Upp till 10 år eller mer." Förmodligen(?) är det också en konservativ uppgift om minnet är hyfsat "färskt" och förvaras vid rumstemperatur eller svalare.

Men det är svårt att hitta någon data eller tester...

Tydligen testar man "data retention" genom simuleringar där man lagrar minnen/kretsar vid höjda temperaturer för att drastiskt snabba på åldrandet. Detta för att man saknar tidsmaskiner... Så det saknas verkliga data. En bra anledning till att inte lita för mycket på USB/SSD/SD-enheter.

Personligen räknar jag dock med att det inte kommer att vara vanligt med datorer med vanliga USB-anslutningar eller plats för SD-kort långt innan data jag lagrat på sådan media blir oläsbar. Och att jag alltså har migrerat data till annan media flera gånger innan dess. Men, som sagt, man skall inte ha alla ägg i en korg. Lagra viktig data på flera olika sätt på flera olika platser.

Jag rotade runt och hittade ett gammalt USB-minne med Ubuntu 14.04 på. Och testade att läsa det. Det gick fint. Ubuntu har ett inbyggt test "Check disk for defects" så man kan kolla att media är OK. Allt stämde. Minnet var ett äldre SanDisk USB-minne som förmodligen inte var nytt när jag lade över Ubuntu 14.04 på det. Minnet skrevs alltså för ca 4 år sedan och inget särskilt har gjorts för att öka livslängden.

Någon som vet vad som är "bäst" idag? Lagring på write-once optiskt minne av god kvalitet?

Man kanske skulle bygga en arkiv-dator som startar en gång i halvåret och kopierar flera USB-minnen och SSD-enheter och kollar att kopieringen är felfri med flera checksummor. Lite som ett RAID-system med inbyggd feltolerans. Liknande typ av felkorrigering används i viss utsträckning redan inbyggd i minnena, men man kunde kanske göra det ett par magnituder bättre? Sedan bygger man om datorn med jämna mellanrum för att öka kapaciteten och modernisera tekniken.

Det verkar komma ny teknik med SSD/USB/SD särskilt för långtidslagring som anges klara lagring i "upp till" hundra år. Detta genom bättre elektronik, bättre läsning av minnespositioner och genom bättre felkorrigering.

_________________
Semper ubi sub ubi


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: USB-Minne
InläggPostat: tis 08 maj 2018, 21:31 
Offline
Borgmästare i Jericho

Blev medlem: mån 31 dec 2012, 18:24
Inlägg: 235
Det här kräver nog för min del att jag tänker om rejält, jag räknade med 10 år, minst. Ett problem är ju också att man måste ha någon fungerande läsare när man behöver informationen, skärm, skrivare? USB är ju enkelt att förvara och kräver ingen läsare med mekanik som kan krångla till skillnad från CD/DVD som ju också oftast/alltid vill ha 12V och tar större plats. USB + smartfån ?


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: USB-Minne
InläggPostat: tis 08 maj 2018, 22:06 
Offline
Grannarna tittar konstigt på mig.
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor 05 apr 2018, 20:57
Inlägg: 789
något på dom lite mera lagringsbeständiga som man kan se redan nu?

eller får man gå hardcore och köra på prom :lol:

_________________
purge


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: USB-Minne
InläggPostat: tis 08 maj 2018, 23:46 
Offline
Jag undrar vad Soylent Green är gjort av?
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 612
Det finns några tillverkare/modeller som använder SLC-minneskretsar. Borde klara 10 år nya. Se exempelvis:

MX-Technology USB 3.0 MX-ES Ultra SLC 64GB

https://www.prisjakt.nu/produkt.php?p=2814629

_________________
Semper ubi sub ubi


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: USB-Minne
InläggPostat: ons 09 maj 2018, 22:21 
Offline
Grannarna tittar konstigt på mig.
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor 05 apr 2018, 20:57
Inlägg: 789
ganska dyrt

få se om jag inte gör såhär

tar och köper ett usbminne i halvåret av känt märke , och annvänder dom begränsat till lagring av min lilla personliga mapp med dom viktiga sakerna

och efter två år så kan man annvända dom till normala saker och då ha 4 st som är i rullning men väldigt lite annvända

_________________
purge


Top
 Profil  
 


Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 24 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet