Swedish Survivalist

Är du förberedd?





Ny tråd Svara på tråd  [ 28 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Övervakningskamera, lagliga sidan
InläggPostat: ons 31 okt 2018, 00:05 
Offline
Konservöppnaren börjar bli utsliten. Igen!

Blev medlem: mån 19 jan 2009, 19:13
Inlägg: 1648
Nu var ju dina två första poster i tråden inte bara fyllda med sakfel, utan också off topic. Det är såklart irriterande.

Blondie skrev:

Sedan kan du sluta o vara så nedlåtande i tonen, för jag har väl inte gjort dig något vad jag vet..

Nedlåtande ton? Du menar såhär:
Blondie skrev:

Så som du uttrycker dig så verkar du ju noll koll själv

Jag har styrkt mina påstående med citat och länkhänvisningar.

Bevisligen har du fel om följande:
Blondie skrev:
ja det stämmer, förutom att fram till din entrédörr är det allmän plats, då vem som helst får gå fram och ringa på din dörr.


Tomtmark är inte allmän plats i någon del av lagen, varken i Plan- och Bygglagen, Brottsbalken, Vapenlagen eller andra rättskällor där tomt återfinns. Faktum är att Nödvärnsrätten inkluderar "gård" vilket inbegriper tomtmark "[nödvärn föreligger]Mot den som olovligen trängt in i eller försöker tränga in i rum, hus, gård eller fartyg.". Det har dock inte, vad jag vet fritt ur minnet, någonsin prövats i högre instans. Vidare gäller inte annan lag, exempelvis allemansrätten, tomtmark.

Jag återciterar PBL:
Citera:
Enligt PBL är en tomt ett område som inte är en allmän plats men som omfattar mark avsedd för en eller flera byggnader och mark som ligger i direkt anslutning till byggnaderna och behövs för att byggnaderna ska kunna användas för avsett ändamål.


I Prop. 2017/18:231 s.139 kan man läsa följande:
Citera:
Bevakning som sker i en privatbostad av den som bor där omfattas normalt av undantaget.
Detsamma gäller t.ex. bevakning av personens tomtmark, garage och förråd. Undantaget omfattar dock inte kamerabevakning i offentliga miljöer eller av områden som är privatägda men allemansrättsligt tillgängliga, dvs. platser dit allmänheten har tillträde.

Källa: https://data.riksdagen.se/fil/050D5CBC- ... D9CCA11E57

Blondie skrev:
ja det stämmer, förutom att fram till din entrédörr är det allmän plats, då vem som helst får gå fram och ringa på din dörr.
Annars skulle vi alla kunna komma undan jägarna från tv-tjänst genom att anmäla dem för olaga intrång o hemfridsbrott om det inte var tillåtet för dem att gå fram till dörren o ringa på. :twisted:


Angående hemfridsbrott:
Citera:
Om du olovligen beträder någon annans tomt kan du göra dig skyldig till hemfridsbrott, brottsbalken 4 kapitlet 6 §. Du ska då intränga på en plats där någon har sin bostad, vilket innefattar t.ex. en villaträdgård. Påföljden är böter.

https://lawline.se/answers/far-man-betr ... rivat-mark

Så du kan mycket väl anmäla TV-tjänst för detta. Rekommenderar dock att man skyltar tex "Att beträda tomten utan uttrycklig inbjudan resulterar i anmälan om Hemfridsbrott" eller liknande, då kan inte den ovälkomna besökaren hävda att de trodde de var välkomna.


Sammanfattning: Du får filma och spela in hur mycket du vill på din egen tomt, villaträdgård etc. Om någon olovligen befinner sig där får du därutöver också använda nödvärn samt anmäla för hemfridsbrott.

Undvik fortsatta insinuationer om att jag har "noll koll" i ämnet så länge du inte ha källor som motbevisar mig.

Admin - splitta tråden gärna.

_________________
"ante omnia armari"


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Övervakningskamera, lagliga sidan
InläggPostat: ons 31 okt 2018, 06:05 
Offline
Ingen titel, tack! Jag tänker på OPSÄK!
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 11 apr 2010, 14:10
Inlägg: 8609
Det finns väl en tråd här på forumet om vad lagen säger? Det eftersom det om en ny lag under året som förenklade övervakningen. Det är ju numera lagligt att sätta upp övervakningskameror på tex skogsmaskiner och entreprenadmaskiner ute på jobb för att filma ev diseltjuvar . Och det har tom varit nån fällande dom .
Det blev även en fällande dom mot en privatperson i norrlandslän som kameraövervakade sin tom , men det pga av att kameran även filmade en parkering bortom tomten där bilar vandaliserats . Om kameran varit satt vid tomtgräns och riktad mot huset hade det varit ok .

Blondie skrev ju att hon kollat upp reglerna som gällde för 4 år sedan , och kanske inte reflekterat över den nya lagstiftningen ?

_________________
http://huntingworkingairedales.com/aire ... age_3.html


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Övervakningskamera, lagliga sidan
InläggPostat: ons 31 okt 2018, 09:41 
Offline
Jag behöver inte springa fortare än lejonet som jagar oss, bara fortare än dig.
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 15 dec 2017, 00:51
Inlägg: 424
Harmklinga skrev:
Sammanfattning: Du får filma och spela in hur mycket du vill på din egen tomt, villaträdgård etc. Om någon olovligen befinner sig där får du därutöver också använda nödvärn samt anmäla för hemfridsbrott.


Nu när tråden är splittad så kan man ju kommentera. Det med tómt trädgård etc.. Vad jag förstått när läst igenom en del av länkarna i
inläggen ovan så skall del del av tomt trädgård som du vill kameraövervaka ha en tydlig avgränsning med staket, häck eller liknande.
Dvs om du bara har en gräsmatta som övergår mot allmän plats tex väg så är det inte tillräckligt för att få övervaka det området utan tillstånd.
Med ett staket eller häck mellan är det ok. En tomt behöver annars inte nödvändigtvis ha en tydlig avgränsning.

_________________
Silvertejp. Det botar inte en idiot - Men det dämpar ljudet


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Övervakningskamera, lagliga sidan
InläggPostat: ons 31 okt 2018, 11:29 
Offline
Konservöppnaren börjar bli utsliten. Igen!

Blev medlem: mån 19 jan 2009, 19:13
Inlägg: 1648
Druid, ja det är en rimlig tolkning. Det är väl lämpligt att man definierar din tomt på lämpligt sätt för att undvika problem, men du får gärna hänvisa till någon rättskälla som gör gällande att man måste vidta åtgärder för att synliggöra vad som är din tomt kontra allmän plats.

_________________
"ante omnia armari"


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Övervakningskamera, lagliga sidan
InläggPostat: ons 31 okt 2018, 12:41 
Offline
Jag behöver inte springa fortare än lejonet som jagar oss, bara fortare än dig.
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 15 dec 2017, 00:51
Inlägg: 424
Harmklinga skrev:
Druid, ja det är en rimlig tolkning. Det är väl lämpligt att man definierar din tomt på lämpligt sätt för att undvika problem, men du får gärna hänvisa till någon rättskälla som gör gällande att man måste vidta åtgärder för att synliggöra vad som är din tomt kontra allmän plats.


Har inte hittat det i lagtext.
Informationen finns i den länken Tank gav från datainspektionen

https://www.datainspektionen.se/lagar--regler/kamerabevakningslagen/

Ganska långt ner under frågort och svar för Kamerabevakning i hemmet



Datainspektionen skrev:
Jag vill sätta upp kameror i min egen bostad och trädgård. Får jag det?

Ja, under förutsättning att det är plats som allmänheten inte har tillträde till.

Om kamerans räckvidd endast omfattar din bostad eller inhägnade trädgård gäller inte dataskyddsförordningen eller kamerabevakningslagen eftersom det så kallade privatundantaget blir tillämpbart. Du får alltså sätta upp en kamera om kamerans upptagningsområde endast omfattar den egna tomten och tomten är inhägnad på ett tydligt sätt med häck eller staket. Dessutom krävs att du inte tänkt sprida materialet, exempelvis via Internet.

_________________
Silvertejp. Det botar inte en idiot - Men det dämpar ljudet


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Övervakningskamera, lagliga sidan
InläggPostat: ons 31 okt 2018, 17:29 
Offline
Konservöppnaren börjar bli utsliten. Igen!

Blev medlem: mån 19 jan 2009, 19:13
Inlägg: 1648
Perfekt! så då måste man ha det också...

_________________
"ante omnia armari"


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Övervakningskamera, lagliga sidan
InläggPostat: ons 31 okt 2018, 18:20 
Offline
Borgmästare i Jericho
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 25 okt 2014, 01:38
Inlägg: 233
Ort: Mellansverige
Jupp, flertrådigt elstängsel, varannan tråd jord, olika anslutningsmöjligheter beroende på läget.

_________________
Quidquid optimum habuerit in vita tabernus sunt in aridam


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Övervakningskamera, lagliga sidan
InläggPostat: fre 02 nov 2018, 10:06 
Offline
Salt på lager? Bara lite. Ha, ha!
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 29 sep 2017, 17:06
Inlägg: 461
Harmklinga skrev:
Perfekt! så då måste man ha det också...

Jag tvivlar ändå på att tydlig tomtavgränsning är ett skallkrav. Givetvis lär det bli tolkningsfråga om tomtens yta inte är angiven någonstans (vilket låter väldigt märkligt) och ingen avgränsning finns men om man i sådan situation sätter en kamera på sitt hus som förutom huset även överblickar 2m tomt så må man ha folk som brinner för att sätta dit laglydiga fastighetsägare för att bli fälld. Det finns då ingen rim och reson i att hänvisa till icke existerande synlig tomtavgränsning.

_________________
We know some people do incredibly stupid and unpredictable things. But if we haven’t planned for that incredibly stupid or unpredictable thing, maybe we end up being the stupid person, and a victim of the unpredicted thing.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Övervakningskamera, lagliga sidan
InläggPostat: fre 02 nov 2018, 10:30 
Offline
Undrar vad min nästa titel blir...

Blev medlem: lör 30 jan 2016, 11:57
Inlägg: 179
Ort: Sundsvall
Nya lagen är dock lite konstig i hur den fungerar.

Det är mycket friare att sätta upp kameror, för privatpersoner och företag.
Företag behöver inte längre ansöka till länsstyrelsen om att sätta upp kameror, datainspektionen kan komma och göra en revision om någon klagar men det är ungefär allt.

Men som myndighet har du fortfarande tvånget att ansöka och få beviljat av länsstyrelsen.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Övervakningskamera, lagliga sidan
InläggPostat: fre 02 nov 2018, 19:52 
Offline
Konservöppnaren börjar bli utsliten. Igen!

Blev medlem: mån 19 jan 2009, 19:13
Inlägg: 1648
Bokmalen skrev:
Nya lagen är dock lite konstig i hur den fungerar.

Det är mycket friare att sätta upp kameror, för privatpersoner och företag.
Företag behöver inte längre ansöka till länsstyrelsen om att sätta upp kameror, datainspektionen kan komma och göra en revision om någon klagar men det är ungefär allt.

Men som myndighet har du fortfarande tvånget att ansöka och få beviljat av länsstyrelsen.


Vad skiljer den nya och gamla lagen avseende privatpersoner menar du?

Det är också en hel del förenklingar för offentliga aktörer, vilket jag bedömer är en av de stora fördelarna med nya Kamerabevakningslagen.

_________________
"ante omnia armari"


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Övervakningskamera, lagliga sidan
InläggPostat: mån 05 nov 2018, 00:15 
Offline
She was a girl of impeccable taste!
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 21 nov 2015, 02:38
Inlägg: 649
Ort: Linköping
Harmklinga skrev:
Nu var ju dina två första poster i tråden inte bara fyllda med sakfel, utan också off topic. Det är såklart irriterande.

Blondie skrev:

Sedan kan du sluta o vara så nedlåtande i tonen, för jag har väl inte gjort dig något vad jag vet..

Nedlåtande ton? Du menar såhär:
Blondie skrev:

Så som du uttrycker dig så verkar du ju noll koll själv

Jag har styrkt mina påstående med citat och länkhänvisningar.

Bevisligen har du fel om följande:
Blondie skrev:
ja det stämmer, förutom att fram till din entrédörr är det allmän plats, då vem som helst får gå fram och ringa på din dörr.


Tomtmark är inte allmän plats i någon del av lagen, varken i Plan- och Bygglagen, Brottsbalken, Vapenlagen eller andra rättskällor där tomt återfinns. Faktum är att Nödvärnsrätten inkluderar "gård" vilket inbegriper tomtmark "[nödvärn föreligger]Mot den som olovligen trängt in i eller försöker tränga in i rum, hus, gård eller fartyg.". Det har dock inte, vad jag vet fritt ur minnet, någonsin prövats i högre instans. Vidare gäller inte annan lag, exempelvis allemansrätten, tomtmark.

Jag återciterar PBL:
Citera:
Enligt PBL är en tomt ett område som inte är en allmän plats men som omfattar mark avsedd för en eller flera byggnader och mark som ligger i direkt anslutning till byggnaderna och behövs för att byggnaderna ska kunna användas för avsett ändamål.


I Prop. 2017/18:231 s.139 kan man läsa följande:
Citera:
Bevakning som sker i en privatbostad av den som bor där omfattas normalt av undantaget.
Detsamma gäller t.ex. bevakning av personens tomtmark, garage och förråd. Undantaget omfattar dock inte kamerabevakning i offentliga miljöer eller av områden som är privatägda men allemansrättsligt tillgängliga, dvs. platser dit allmänheten har tillträde.

Källa: https://data.riksdagen.se/fil/050D5CBC- ... D9CCA11E57

Blondie skrev:
ja det stämmer, förutom att fram till din entrédörr är det allmän plats, då vem som helst får gå fram och ringa på din dörr.
Annars skulle vi alla kunna komma undan jägarna från tv-tjänst genom att anmäla dem för olaga intrång o hemfridsbrott om det inte var tillåtet för dem att gå fram till dörren o ringa på. :twisted:


Angående hemfridsbrott:
Citera:
Om du olovligen beträder någon annans tomt kan du göra dig skyldig till hemfridsbrott, brottsbalken 4 kapitlet 6 §. Du ska då intränga på en plats där någon har sin bostad, vilket innefattar t.ex. en villaträdgård. Påföljden är böter.

https://lawline.se/answers/far-man-betr ... rivat-mark

Så du kan mycket väl anmäla TV-tjänst för detta. Rekommenderar dock att man skyltar tex "Att beträda tomten utan uttrycklig inbjudan resulterar i anmälan om Hemfridsbrott" eller liknande, då kan inte den ovälkomna besökaren hävda att de trodde de var välkomna.


Sammanfattning: Du får filma och spela in hur mycket du vill på din egen tomt, villaträdgård etc. Om någon olovligen befinner sig där får du därutöver också använda nödvärn samt anmäla för hemfridsbrott.

Undvik fortsatta insinuationer om att jag har "noll koll" i ämnet så länge du inte ha källor som motbevisar mig.

Admin - splitta tråden gärna.


Så bra att du noterade min Edit, där jag gav ett exempel tillbaka på nedlåtande ton, så jag hoppas du nu förstår hur det känns. ;)

Jag förstår inte varför du länkar till boverket o PBL, då ingen av dem har ett dugg med kameraövervakning att göra. Det är enbart datainspektionen som gör tolkningen utifrån lagarna riksdagen har skapat. Datainspektionen har sista ordet i vad som är tillåtet och inte tillåtet. oavsett vad du, jag eller andra myndigheter tycker om saken. Länstyrelsen utfärdar tillstånden, men datainspektionen avgör om det kräver tillstånd eller inte.

Angående det du skrev om att det går att anmäla tv-tjänst enligt brottsbalken 4 kapitlet 6 § så kommer du bli besviken. Så länge din tomt inte är inhägnad och låst med låst grind, så får vem som helst gå upp till din ytterdörr och ringa på för att fråga om en bortsprungen hund, eller vad än de vill fråga om.
En anmälan kan du göra, men det skulle aldrig nå till fällande dom.
Då inga domar finns på att någon har ringt på en ytterdörr, så går det inte att ge en källhänvisning,

Du skrev:
Citera:
I Prop. 2017/18:231 s.139 kan man läsa följande:
Bevakning som sker i en privatbostad av den som bor där omfattas normalt av undantaget.
Detsamma gäller t.ex. bevakning av personens tomtmark, garage och förråd. Undantaget omfattar dock inte kamerabevakning i offentliga miljöer eller av områden som är privatägda men allemansrättsligt tillgängliga, dvs. platser dit allmänheten har tillträde.

Precis huvudet på spiken av det jag skrivit hela tiden: Undantaget omfattar dock inte kamerabevakning i offentliga miljöer eller av områden som är privatägda men allemansrättsligt tillgängliga, dvs. platser dit allmänheten har tillträde.
För att få kameraövervaka din privata mark, så ska den vara inhägnad, eller tydligt avgränsad med staket, en häck osv så att allmänheten inte kan vandra in av misstag. Hänvisning på det är Datainspektionen, lagen om kameraövervakning finns i frågor o svar samt om du laddar hem alla dokument.
Ett undantag som finns är om du tillfälligt som någon annan skrev i tråden, har maskiner och bränsle ute där du övervakar dina ägodelar, dock får du inte rikta kameran så den samtidigt fångar badplatsen som ligger på din privata mark i närheten av dina maskiner, då allemansrätten skyddar badgästerna.

Citera:
Sammanfattning: Du får filma och spela in hur mycket du vill på din egen tomt, villaträdgård etc. Om någon olovligen befinner sig där får du därutöver också använda nödvärn samt anmäla för hemfridsbrott.

Undvik fortsatta insinuationer om att jag har "noll koll" i ämnet så länge du inte ha källor som motbevisar mig.

Som vi har sammanfattat så får du kameraövervaka din tomt osv om det finns en tydlig avgränsning
För att göra dig lite nöjd med källor.
Börja med att läsa igenom frågor och svar: https://www.datainspektionen.se/lagar--regler/kamerabevakningslagen/#questionsandanswers
För mer specifika regler så kanske de har nedladdningsbart material på sin hemsida.
Sedan för att göra som jag gjorde är att ringa in o prata med dem. Telefonnummer 08-657 61 00
Du kan även maila till dem med specifika frågor: datainspektionen@datainspektionen.se

Jag pratade med dem via telefon i lite mer än 30minuter när jag skulle sätta upp min utrustning. Det telefonsamtalet spelade jag inte in, så jag kan inte källhänvisa till vad som sas, mer än att ring själv för att få reda på specifikt vad som gäller dig och din bostad/mark/tomt eller förråd i allmänt utrymme eller förråd på privat mark.
Så om jag hade fel, så är det att den som jag pratade med inte informerade mig rätt i så fall.. jag har enbart återgett saker som jag faktiskt fått höra från de som bestämmer om vad som är tillåtet eller inte tillåtet utan att ansöka om tillstånd.
Men det jag skrev om från början, så var det generellt och utgick från att allmänheten har tillträde.

En sak kommer du lära dig med tiden.. När jag inte är säker på min sak, så skriver jag "jag tror" eller "jag gissar" eller "jag antar" eller "jag har hört"
Jag skrev även att jag hade pratat med datainspektionen när du skrev "struntprat" där hade du min källhänvisning från start

Om något har förändrats sedan dess, så "har jag tolkat"(betyder inte att jag vet utan att det är min tolkning) att det enbart är att du som privatperson får göra bedömningen om det kräver tillstånd eller inte.. och om man gör fel bedömning och de gör en revision/inspektion så kan du få böter eller i extrema fall upp till ett visst antal månader i fängelse om du gjort en för grov felbedömning "typ kameran spelar in grannens sovrum".(dock har enbart dagsböter delats ut i samtliga domar om privatpersoner med olovlig kameraövervakning som jag läst om)

Ditt mess var lite sönder-quotat, så jag kanske missade något.
Den här gången skippar jag att göra messet lila som jag brukar, så du får lite lättare att läsa texten.

_________________
Ingenting är omöjligt, det omöjliga tar bara lite längre tid att genomföra...
Att det blir som det blir, beror på att man gör som man gör, om man inte hade gjort som man gjort, så hade det inte blivit som det blev. ;)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Övervakningskamera, lagliga sidan
InläggPostat: mån 05 nov 2018, 01:37 
Offline
Konservöppnaren börjar bli utsliten. Igen!

Blev medlem: mån 19 jan 2009, 19:13
Inlägg: 1648
Suck... Jag tror jag står över fortsatt diskussion då det inte riktigt verkar hitta hem.

_________________
"ante omnia armari"


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Övervakningskamera, lagliga sidan
InläggPostat: mån 05 nov 2018, 17:06 
Offline
She was a girl of impeccable taste!
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 21 nov 2015, 02:38
Inlägg: 649
Ort: Linköping
Harmklinga skrev:
Suck... Jag tror jag står över fortsatt diskussion då det inte riktigt verkar hitta hem.

Jag säger det samma tillbaka.. Prata med datainspektionen själv, så får du se hur det ligger till.. du fick både e-mail adress o telefonnummer till dem.

_________________
Ingenting är omöjligt, det omöjliga tar bara lite längre tid att genomföra...
Att det blir som det blir, beror på att man gör som man gör, om man inte hade gjort som man gjort, så hade det inte blivit som det blev. ;)


Top
 Profil  
 


Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 28 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet