Swedish Survivalist

Är du förberedd?





Ny tråd Svara på tråd  [ 28 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Roland Paulsen vs. Hans Rosling
InläggPostat: lör 19 jan 2019, 19:15 
Offline
Hade jag inte några värmeljus här någonstans?
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 09 dec 2018, 13:05
Inlägg: 9
Ort: Göteborg
Kanske ingen nyhet direkt, men iaf tipsade Google Nyheter idag om en artikel i DN med en intressant titel:
https://www.dn.se/kultur-noje/kulturdebatt/hans-roslings-positiva-varldsbild-stammer-inte/

Jag kan tyvärr inte läsa artikeln (är inte prenumerant) men blev nyfiken och hittade den här video på YouTube:


En del av mina (över?)optimistiska vänner gillar att hänvisar till Rosling för att undvika jobbiga diskussioner kring den nuvarande socioekonomisk bana i västern, och hur världen kommer se ut när 13+ miljarder av oss vill köra på samma bana.

Jag ser mig inte som en pessimist men tycker att vi måste byta bana akut om vi vill ha en chans att skaffa ett verkligt hållbart samhälle.

Vad tycker ni?


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Roland Paulsen vs. Hans Rosling
InläggPostat: lör 19 jan 2019, 21:04 
Offline
Har proppen gått? Det lyser inte hos grannarna heller.
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 04 jan 2019, 21:08
Inlägg: 68
Ort: BD län
Hans Rosling tappade min respekt med sin (enligt min åsikt) fullständigt obaserade optimism om världsbefolkningen och dess utveckling. "Alla problem går att lösa".

Mannen är såväl statistiker som läkare; men faller ändå ned till sådan äpple-och-päron-logik att allt är möjligt bara för att han kan sluka svärd. Vet inte vad för slags kvasiintellektuella, cirkelrunkande dårar som frekventerar TED-talks, men att ens falla för sådan demagogi är skrämmande.

Roslings och andra naivoptimisters världssyn faller på att de antar att alla bara kommer att samarbeta, men så fungerar inte mänskligeten. Titta bara på västvärldens befolkning: Vi har det bättre ställt är någon annan geografiskt definierad grupp på jorden, ändå kan vi inte hålla sams. Hur tror ni då att det kommer att gå när ledarna för ett par miljarder svältande människor får nog av att vänta på FN:s "lösningar" som har utlovats i femtio år? Det krävs knappast mycket för att piska upp ett rejält hat och sedan skicka en ostoppbar armé av hungriga, arga människor över gränserna.

Det finns ingen vilja att hjälpa de fattiga i världen eller stoppa överbefolkningen eftersom det kapitalistiska ekonomiska systemet lever på extremt ojämn inkomstfördelning (annars skulle ingen varken tvingas arbeta med skitjobb för att klara dagen eller sträva efter svårare yrken för att slippa rulla i smutsen) och frodas av tillväxt (och detta görs lättast med ökande befolkning, då fler människor innebär mer köpkraft).
Är inte kommunist eller socialist för övrigt, då dessa idéer i en industriell värld i grunden är en modifikation av kapitalism men där "proletärerna"; vilket i längden tar form som en liten priviligierad elit som skall "sköta produktionen", äger produktionsmedlen. Lägg till att fri marknadskraft förtrycks och ersätts av centralplanering, så har vi samma system, bara ännu mer förtryckande, vilket Sovjet och Kina har varit strålande exempel på.

_________________
When two tribes go to war
A point is all that you can score


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Roland Paulsen vs. Hans Rosling
InläggPostat: lör 19 jan 2019, 21:30 
Offline
Skall man äta HELA myran?
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 25 okt 2014, 01:38
Inlägg: 301
Ort: Mellansverige
Rosling glömde resurs- och oljetoppen, klimatförändringar och miljöförstöring. Förutom det att medelvärden är vilseledande. Jämför svensk medellön med svensk medianlön, eller samma i USA, eller Indien.

_________________
Quidquid optimum habuerit in vita tabernus sunt in aridam


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Roland Paulsen vs. Hans Rosling
InläggPostat: lör 19 jan 2019, 21:31 
En bra sak med Rosling, vilket är hans huvudtes, är att vi oftast är felinformerade och utgår från en felaktig problembild. Att de flesta av oss går omkring med en världsbild som inte är uppdaterad sedan 60-talet (fattiga-rika). Men visst, hur ska denna världsbild sammanställas, med vilka siffror och hur ska de tolkas?


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Roland Paulsen vs. Hans Rosling
InläggPostat: lör 19 jan 2019, 22:14 
Offline
Inte utan min morakniv...
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 952
Mycket intressant video.

Jag har länge känt ett krypande obehag inför Roslings rosaskimrande framtid. Det verkar orimligt, men å andra sidan så var det fakta som han presenterade. I bjärt kontrast till den framtid som presenterades av Club of Rome med boken Limits to Growth som bland annat handlar om att exponentiell tillväxt är omöjlig i längden och att vi sedan 1980-talet befinner oss i "overshoot", alltså att vi likt Wiley E. Cayote redan sprungit ut över kanten på stupet, men ännu har fallet inte börjat. Men det går inte längre att hejda. Vi lever inte längre på avkastningen utan har börjat förbruka kapitalet. Limits to Growth är grunden till varför jag började preppa.

Antingen måste Rosling ha haft fel, eller så stämmer inte Limits to Growth. Båda kan inte ha rätt. Det Roland Paulsen säger påminner om Limits to Growth.

Bild

Det hade varit intressant om Rosling hade varit vid livet och kunnat bemöta Roland Paulsen.

https://www.youtube.com/watch?v=qHGdjdcGWUA


Limits to Growth går att ladda ner gratis här: https://www.clubofrome.org/report/the-limits-to-growth/

_________________


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Roland Paulsen vs. Hans Rosling
InläggPostat: lör 19 jan 2019, 22:49 
Offline
Sometimes I just hate it when I'm right.
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 22 feb 2016, 22:24
Inlägg: 698
Ort: I skogen, vid bäcken från fjället
...nu blev jag deppig på riktigt!

_________________
"That rifle on the wall of the labourer's cottage or working class flat, is the symbol of democracy. It is our job to see that it stays there."
-George Orwell.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Roland Paulsen vs. Hans Rosling
InläggPostat: lör 19 jan 2019, 22:55 
Offline
Tränar vakthöns

Blev medlem: lör 18 jun 2016, 23:28
Inlägg: 2006
Läs Factfulness, den är läsvärd. Finns säkert på välsorterade bibliotek också. Ur prepperperspektiv vill jag minnas det står en del om varför både experter och vanligt folk får fakta om bakfoten.:

https://www.adlibris.com/se/sok?q=factfulness

_________________
/Zombie -->(x)q(/)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Roland Paulsen vs. Hans Rosling
InläggPostat: sön 20 jan 2019, 06:16 
Offline
Börjar få trångt i skafferiet

Blev medlem: ons 01 feb 2017, 06:25
Inlägg: 103
Ort: Södertörn
För mig spelar det inte så stor roll om världens befolkning har ökat till 12 eller 18 milljarder om planeten enbart har resurser för att ge en bra levnadsstandard i längden för 8 milljarder.

Och så är det med hela Roslings bok: ja det är bättre än man tror, nej det är inte bra. Och vi har en tendens att tro mer på negativa nyheter som vi då samlar ihop uppe i huvudet tills vi får en mer negativ världsbild än vad som faktisk är.

Men han kommer inte med mycket användbart kring hur vi faktisk tar oss an de problem som finns.

_________________
Winter is coming


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Roland Paulsen vs. Hans Rosling
InläggPostat: sön 20 jan 2019, 09:51 
Offline
Har proppen gått? Det lyser inte hos grannarna heller.
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 04 jan 2019, 21:08
Inlägg: 68
Ort: BD län
kullamannen skrev:
Men han kommer inte med mycket användbart kring hur vi faktisk tar oss an de problem som finns.


Exakt så. Det är mycket intetsägande om att allt är lösligt och allt är möjligt osv., men sällan hur.

Ytterst oroväckande i hela överbefolkningsdebatten är att man aldrig tar hänsyn till faktisk levnadsstandard, vilket du också påpekade.
Visst, vi kan säkert (teoretiskt sett) mata en befolkning på x-antal miljarder; och få dem att överleva. Men under vilka levnadsförhållanden? Att äta en vedervärdig basföda som precis täcker näringsbehovet? Och till vilket pris? Genom att förvandla varenda hektar någorlunda bördig mark världen över till jordbruksarealer? "Humanismen" är helt blind för detta. Det handlar vara om godhetssignalering i den sjukliga strävan att rädda så många som möjligt.

Jag tänker vara oerhört arrogant och säga som så: Jag är inget svin som bara roffar åt mig jordens frukt och lever rövare på fattiga länders bekostnad. Jag lever i jämförelse med mången svensson ett stillsamt, närodlat och miljövänligt liv och tullar inte speciellt mycket på världens resurser (senaste klimatkollen var nästan utmärkt, med undantag för att jag har bil).
Med det sagt tänker jag inte börja leva i en självförverkligad misär bara för att tredje världens befolkning trots svält och törst och krig och fattigdom inte kan sluta knulla fram avkommor. Helt obegripligt att orken och viljan ens finns. Skulle man vilja göra en insats på denna nivå skulle man börja skicka med några tiopack kondomer med varje matpaket så kanske de kan få av sig den värsta klådan utan att det ploppar ut en unge till på köpet.

_________________
When two tribes go to war
A point is all that you can score


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Roland Paulsen vs. Hans Rosling
InläggPostat: sön 20 jan 2019, 11:17 
Offline
En är ingen, två är en. Tre? Ehh...
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor 25 sep 2014, 22:54
Inlägg: 113
Citera:
För mig spelar det inte så stor roll om världens befolkning har ökat till 12 eller 18 milljarder om planeten enbart har resurser för att ge en bra levnadsstandard i längden för 8 milljarder.

Tänk 0,8 miljarder istället, långsiktigt.

Citera:
Med det sagt tänker jag inte börja leva i en självförverkligad misär bara för att tredje världens befolkning trots svält och törst och krig och fattigdom inte kan sluta knulla fram avkommor.

Så länge tredje världens befolkning producerar max 3-4 barn per 1 barn som I-världens folk producerar ligger vi lika sett till hur mycket vi förbrukar per familj, ungefär. Det håller inte riktigt att skylla på u-ländingarna, inte för den som lever som medelpersonen i I-världen - vilket du varit tydlig med att du inte gör. En del av ilskan över överbefolkningen, eller egentligen överanvändandet avjordens resurser, bör riktas mot I-världen.
https://www.overshootday.org/newsroom/c ... hoot-days/

Det är lätt att förstå att statistiken som visar att allt blir bättre är bristfällig, att det inte håller i längden och att återställningen till att tvingas leva med det planeten har att erbjuda blir stygg.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Roland Paulsen vs. Hans Rosling
InläggPostat: sön 20 jan 2019, 11:38 
Offline
Inte utan min morakniv...
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 22 nov 2017, 13:49
Inlägg: 952
Kanske vi skulle behöva hjälp av en Rosling eller Paulsen för att reda ut vad som är/blir det största problemet. Befolkningsökningen i tredje världen eller konsumtionsmönster i första världen?

Personligen skulle jag gissa att befolkningsökningen är det större problemet på lång sikt, men att det är ointressant eftersom det troligen inte hinner bli ett problem innan effekterna av våra konsumtionsmönster "korrigerar" utvecklingen rejält. Både här och (mest) där.

Vill du göra något för att dämpa "fallet", skicka gärna kondomer till tredje världen. Men det är förmodligen mycket mera verksamt att ändra dina egna konsumtionsmönster.

Till saken hör att de flesta problemen med våra konsumtionsmönster drabbar tredje värden hårdare än oss. Genom föroreningar vid produktion, genom att vi skickar farliga sopor dit, genom att vi förbrukar deras råvaror, genom att effekter av klimatförändringen slår mycket hårdare där. Det är en djup, djup orättvisa.

_________________


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Roland Paulsen vs. Hans Rosling
InläggPostat: sön 20 jan 2019, 13:30 
Offline
Har proppen gått? Det lyser inte hos grannarna heller.
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 04 jan 2019, 21:08
Inlägg: 68
Ort: BD län
Krösa-Maja skrev:
Så länge tredje världens befolkning producerar max 3-4 barn per 1 barn som I-världens folk producerar ligger vi lika sett till hur mycket vi förbrukar per familj, ungefär. Det håller inte riktigt att skylla på u-ländingarna, inte för den som lever som medelpersonen i I-världen - vilket du varit tydlig med att du inte gör. En del av ilskan över överbefolkningen, eller egentligen överanvändandet avjordens resurser, bör riktas mot I-världen.
https://www.overshootday.org/newsroom/c ... hoot-days/

Det är lätt att förstå att statistiken som visar att allt blir bättre är bristfällig, att det inte håller i längden och att återställningen till att tvingas leva med det planeten har att erbjuda blir stygg.


EssBe skrev:
Kanske vi skulle behöva hjälp av en Rosling eller Paulsen för att reda ut vad som är/blir det största problemet. Befolkningsökningen i tredje världen eller konsumtionsmönster i första världen?

Personligen skulle jag gissa att befolkningsökningen är det större problemet på lång sikt, men att det är ointressant eftersom det troligen inte hinner bli ett problem innan effekterna av våra konsumtionsmönster "korrigerar" utvecklingen rejält. Både här och (mest) där.

Vill du göra något för att dämpa "fallet", skicka gärna kondomer till tredje världen. Men det är förmodligen mycket mera verksamt att ändra dina egna konsumtionsmönster.

Till saken hör att de flesta problemen med våra konsumtionsmönster drabbar tredje värden hårdare än oss. Genom föroreningar vid produktion, genom att vi skickar farliga sopor dit, genom att vi förbrukar deras råvaror, genom att effekter av klimatförändringen slår mycket hårdare där. Det är en djup, djup orättvisa.


Jepp, I-länders överkonsumtion är ett minst lika stort problem som överbefolkning i U-länder.

Jag känner dock ingen nämnvärd skuld i det fallet. Jag lever tämligen minimalistiskt med de förutsättningar jag har.

_________________
When two tribes go to war
A point is all that you can score


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Roland Paulsen vs. Hans Rosling
InläggPostat: sön 20 jan 2019, 14:40 
Björne Redux skrev:
Jepp, I-länders överkonsumtion är ett minst lika stort problem som överbefolkning i U-länder.

Jag känner dock ingen nämnvärd skuld i det fallet. Jag lever tämligen minimalistiskt med de förutsättningar jag har.


Jag håller med. Men det finns ett grundläggande "vi" och "de": där "vi" dels har resurserna och dels möjligheterna och kunskapen till att förändra. Problemet är när "vi" blir ett hinder hos oss: där den egna livsstilen/ livssituationen ses som rätt eller fel. Sympatiserar man med MP får man inte flyga, sympatiserar man med M skiter man i miljön. Sådant meningslöst skyttegravskrig borde "vi" kunna lägga åt sidan, tycker jag.


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Roland Paulsen vs. Hans Rosling
InläggPostat: sön 20 jan 2019, 16:14 
Offline
En är ingen, två är en. Tre? Ehh...
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor 25 sep 2014, 22:54
Inlägg: 113
Björne Redux skrev:
Jag känner dock ingen nämnvärd skuld i det fallet. Jag lever tämligen minimalistiskt med de förutsättningar jag har.


Det var ingen kritik mot dig. Det med många barn i fattiga länder är något som dyker upp då och då i diskussioner med folk som själva glatt åker kors och tvärs över jorden för att sola på vintern eller skida på våren. Exempel, bekant som ville ha stuga långt bort inom landet och menade att det inte var något problem då det var nära till inrikesflyg både hemma och vid stugan.

Frivilligt färre människor, både här och där, vore en välgärning och en mindre hemsk lösning än det som annars blir med automatik.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Roland Paulsen vs. Hans Rosling
InläggPostat: sön 20 jan 2019, 16:55 
Krösa-Maja skrev:
Björne Redux skrev:
Jag känner dock ingen nämnvärd skuld i det fallet. Jag lever tämligen minimalistiskt med de förutsättningar jag har.


Det var ingen kritik mot dig. Det med många barn i fattiga länder är något som dyker upp då och då i diskussioner med folk som själva glatt åker kors och tvärs över jorden för att sola på vintern eller skida på våren. Exempel, bekant som ville ha stuga långt bort inom landet och menade att det inte var något problem då det var nära till inrikesflyg både hemma och vid stugan.

Frivilligt färre människor, både här och där, vore en välgärning och en mindre hemsk lösning än det som annars blir med automatik.


Utan att trassla in mig i ett ofrivilligt försvarstal till Rosling, så är det väl just färre barn i familjerna han pekar på som en tendens när vi går från den absoluta fattigdomen (ca 1/7 av världsbefolkningen) till de tre andra bättre ställda inkomstnivåerna/ grupperna (där vi tillhör den rikaste sjundedelen). Bättre levnadsstandard leder generellt till färre barn per familj, inte minst tack vare preventivmedel och sexualupplysning. Av världens sju miljarder människor lever ca 5 miljarder i grupp 2 och 3, mellan ytterligheterna 1 (fattigast) och 4 (rikast).


Top
  
 


Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 28 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet