Swedish Survivalist

Forum för svenskar med survivalistintresse




Ny tråd Svara på tråd  [ 64 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: salt, bt
InläggPostat: tor 18 aug 2011, 10:29 
Offline
Skärmskyddsmäklare
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 14 dec 2010, 16:55
Inlägg: 312
Salt som er beregnet på livsmedel er så billig at jeg ikke ser noen som helst grunn til å prøve å spare ved å kjøpe tösalt eller poolsalt. For en timelønn kan jeg kjøpe nok salt til at det holder i flere år for familien min med dagens forbruk.

Men jeg har mye salt fordi jeg tror behovet vil stige noen år inn i framtiden. Kjøtt og fisk kan konserveres effektivt med salt og den konserveringsmetoden vil nok få et oppsving. Dessuten tror jeg salt vil bli et verdifullt byttemiddel. Da vil nok livsmedelsalt stå i langt høyere kurs enn tösalt fra Biltema. Så jeg ser det som en god investering å kjøpe skikkelig salt.

_________________
Svårt att förstå norska? Klipp och klistra in den här: http://translate.google.com/#no|sv|
Tack till "åhhnaaaj"


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: salt, bt
InläggPostat: tor 18 aug 2011, 12:01 
Offline
Chefen

Blev medlem: lör 20 jan 2007, 04:09
Inlägg: 2217
Ort: Sveriges Lärosäte
The nurse skrev:
Dweomer skrev:
Natriumets plats i blodet är att binda syret till blodkropparna som transporterar syret inne i kroppen . Om natriumet byter plats med natriumet så bryts kedjan och syret kan inte fästa till blodkroppen utan musklerna blir utan syre , syrebrist .
Kroppen kvävs .
Kaliumet har lättare att binda till blodkroppen än natrium .
Musklerna blir stumma och krampar , hjärtat är också en muskel och krampar , en hjärtatack .

Så du kvävs inte via lungorna , att du inte får luft utan det är musklerna som kvävs för att de inte får syre .

Du ska ha natrium i blodet , men kalium ska inte finnas i blodet och tittar man på innehåll av kalium i blod så är det väldigt lågt .
Kaliumets plats är i cellerna i musklerna .


I en överlevnadssituation då man kanske lider av saltbrist pga ansträngning och varmt väder tex och man då försöker ersätta natriumkloriden med kaliumklorid så uppstår det här fenomenet att syret inte kan transporteras runt i kroppen till musklerna . Kaliumet går ut i blodet för att försöka återställa saltbalansen , men det saknar förmågan att låsa syret till blodkropparna som ska transportera det .


Allvarligt talat, du bör nog läsa på lite...


Det behöver nog jag också, så du får gärna förklara vari Dweomer har fel och presentera korrekt information istället.

_________________
Hoping for the best but expecting the worst.

Den förberedde överlever.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: salt, bt
InläggPostat: tor 18 aug 2011, 12:15 
Offline
Redneck survivalist

Blev medlem: ons 26 jan 2011, 17:18
Inlägg: 209
Kalium och natrium har inget att göra med syretransport.

Kalium är ett mineralämne som har stor betydelse för alla kroppens celler, särskilt för muskelcellerna, till exempel i hjärtat. Det mesta av kroppens kalium finns inuti cellerna, medan bara två procent av kroppens kalium finns i vätskor utanför cellerna, till exempel i blodet.

Eftersom man har så lite kalium i blodet kan små förändringar av halten kalium i blodet ha stor betydelse. En mycket liten förändring av kalium i blodet betyder att det har skett en större förändring av kaliumhalten inne i kroppens olika celler. Det kan påverka livsviktiga funktioner i kroppen som till exempel musklernas arbete och hjärtats förmåga att pumpa blodet. (1177.se)


Vad är natrium och var finns det?
I kroppen finns natriumjoner, som i dagligt tal kallas natrium. Natrium spelar en viktig roll för kroppens salt- och vätskebalans. Natriumnivån i blodet regleras genom ett samarbete av flera olika organ i kroppen: hjärna, hjärta, njurar och binjurar.
Det mesta av kroppens natrium finns i kroppsvätskorna, till exempel blodet. En hel del natrium finns också bundet i skelettet, och inne i cellerna.
Vanligt bordsalt, koksalt, innehåller natrium och genom kosten får man vanligtvis i sig tillräckligt av detta salt. Natrium, precis som andra näringsämnen, tas upp av kroppen vid matsmältningen. En liten mängd följer med urinen när man kissar. Om man får i sig stora mängder salt så följer också mer salt med ut med urinen. Om man däremot får i sig för lite salt eller om man dricker stora mängder vatten, så sparar njurarna på salt. Njurarna har en förmåga att reglera hur mycket salt kroppen ska göra sig av med. Detta styrs av hormoner från binjurarna, främst kortisol och aldosteron.
(1177.se)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: salt, bt
InläggPostat: tor 18 aug 2011, 13:37 
Offline
Chefen

Blev medlem: lör 20 jan 2007, 04:09
Inlägg: 2217
Ort: Sveriges Lärosäte
Det innebär alltså att KCl och NaCl i normalfallet går till varsin destination och gör sitt. När man svettas går såvitt jag förstått en hel del NaCl ut med Svetten. Om man arbetar hårt fysiskt i varmt väder kan det bli frågan om en avgång på flera liter svett om dagen. Om vi då tänker oss en person som har en normal saltbalans eller saltunderskott i normalfallet och som under några dagar äter en saltfattig kost, jobbar hårt och svettas mycket och sedan av någon anledning får i sig Kcl istället för NaCl, vad händer då?

_________________
Hoping for the best but expecting the worst.

Den förberedde överlever.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: salt, bt
InläggPostat: tor 18 aug 2011, 13:49 
Offline
Fredag
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 31 okt 2008, 15:18
Inlägg: 1288
Problemet kommer inte vara kaliumintaget utan natriumbristen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperkalemia

Excessive intakeExcess intake with salt-substitute, potassium-containing dietary supplements, or potassium chloride (KCl) infusion. Note that for a person with normal kidney function and nothing interfering with normal elimination (see above), hyperkalemia by potassium intake would be seen only with large infusions of KCl or oral doses of several hundred milliequivalents of KCl.[2]

Dvs funkar njurarna och kisseriet i övrigt så hanterar kroppen kaliumintaget. Natriumbrist är dock en annan historia.
Om lågt natrium http://en.wikipedia.org/wiki/Hyponatremia

Ursäkta engelska länkar, men de är bättre än de svenska motsvarigheterna

_________________
"The only thing harder than preparing ahead of time is having to explain why you didn't"


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: salt, bt
InläggPostat: tor 18 aug 2011, 14:04 
Offline
Redneck survivalist

Blev medlem: ons 26 jan 2011, 17:18
Inlägg: 209
jojjenda skrev:
Problemet kommer inte vara kaliumintaget utan natriumbristen.

http://en.wikipedia.org/wiki/Hyperkalemia

Excessive intakeExcess intake with salt-substitute, potassium-containing dietary supplements, or potassium chloride (KCl) infusion. Note that for a person with normal kidney function and nothing interfering with normal elimination (see above), hyperkalemia by potassium intake would be seen only with large infusions of KCl or oral doses of several hundred milliequivalents of KCl.[2]

Dvs funkar njurarna och kisseriet i övrigt så hanterar kroppen kaliumintaget. Natriumbrist är dock en annan historia.
Om lågt natrium http://en.wikipedia.org/wiki/Hyponatremia

Ursäkta engelska länkar, men de är bättre än de svenska motsvarigheterna


Ja det ska nog till en stor mängd kalium oralt om något ska hända en person med friska njurar. Men man ska ha respekt för kalium tycker jag.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: salt, bt
InläggPostat: tor 18 aug 2011, 14:06 
Online
Omega man
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 11 apr 2010, 14:10
Inlägg: 4810
Fakta kvarstår att om du byter ut natriumet i kroppen mot kalium så dör du .

Och det är natriumbristen som gör kaliumet extremt giftigt . Vi tål normalt höga halter kalium , och tex potatis innehåller höga halter .
Det utsöndras normalt i samma takt vi får det i oss så balansen hålls .

Men de som inte äter salt av en eller annan orsak lever farligt . Saltbrist är en av de vanligaste bristsjukdommarna , speciellt i de varmare länderna .
Under sjuåriga kriget försökte Danmark få Sverige på knä genom saltblockad . Men Svenskarna lyckades kapa en Holländs konvoj med 52 saltskepp !!

Om njurarna inte fungerar så salt lagras i kroppen så binder det vatten och det bildas ödem , vattusot . Då behöver man begränsa saltintaget och om det går så illa att man hamnar på sjukhus så ges medicin som ökar njurarnas förmåga att rensa ut saltet .

Saltbristsyndromet : Illamående , smärtsamma kramper (särskilt i vaderna ) , apati mm Obehandlat leder saltbristsymptomet till döden .
En variant är eldarkramp (stokers spasm) kommer från de gamla ångfartygens tid . Tempen i pannrummen kunde vara upp till 65 gr och svettningen kunde bli så stor som 10-12 liter , och enorma saltförluster 20-60 gr .

Kaliumklorid insprutat direkt i blodet är dödande och 0,2 gr dödar en kanin .

_________________
http://www.youtube.com/watch?v=RyfCTZB6 ... re=related
http://www.youtube.com/watch?v=cgI_Br7mt_Q


Senast redigerad av Dweomer tor 18 aug 2011, 14:28, redigerad totalt 1 gång.

Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: salt, bt
InläggPostat: tor 18 aug 2011, 14:18 
Offline
Chefen

Blev medlem: lör 20 jan 2007, 04:09
Inlägg: 2217
Ort: Sveriges Lärosäte
Dweomer skrev:
Fakta kvarstår att om du byter ut natriumet i kroppen mot kalium så dör du .


Men faktum är också att det är nästan omöjligt att göra detta, så risken framstår som väldigt liten. Såvitt jag kan förstå så skulle man i princip behöva byta ut allt sitt saltintag från NaCl till KCl under tämligen lång tid och det är det inte sannolikt att någon skulle göra vare sig avsiktligt eller oavsiktligt.

_________________
Hoping for the best but expecting the worst.

Den förberedde överlever.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: salt, bt
InläggPostat: tor 18 aug 2011, 14:38 
Offline
Redneck survivalist

Blev medlem: ons 26 jan 2011, 17:18
Inlägg: 209
Dweomer skrev:
Fakta kvarstår att om du byter ut natriumet i kroppen mot kalium så dör du .

Och det är natriumbristen som gör kaliumet extremt giftigt . Vi tål normalt höga halter kalium , och tex potatis innehåller höga halter .
Det utsöndras normalt i samma takt vi får det i oss så balansen hålls .

Men de som inte äter salt av en eller annan orsak lever farligt . Saltbrist är en av de vanligaste bristsjukdommarna , speciellt i de varmare länderna .
Under sjuåriga kriget försökte Danmark få Sverige på knä genom saltblockad . Men Svenskarna lyckades kapa en Holländs konvoj med 52 saltskepp !!

Om njurarna inte fungerar så salt lagras i kroppen så binder det vatten och det bildas ödem , vattusot . Då behöver man begränsa saltintaget och om det går så illa att man hamnar på sjukhus så ges medicin som ökar njurarnas förmåga att rensa ut saltet .

Saltbristsyndromet : Illamående , smärtsamma kramper (särskilt i vaderna ) , apati mm Obehandlat leder saltbristsymptomet till döden .
En variant är eldarkramp (stokers spasm) kommer från de gamla ångfartygens tid . Tempen i pannrummen kunde vara upp till 65 gr och svettningen kunde bli så stor som 10-12 liter , och enorma saltförluster 20-60 gr .

Kaliumklorid insprutat direkt i blodet är dödande och 0,2 gr dödar en kanin .


Saltbristsyndrom beror ju snarast på att du blir hypovolem tillslut...

och nej kaliumklorid rakt in i blodet dör du inte av i rätt dos.
om 0.2g dödar en kanin har jag ingen aning om men en människas dygsnbehov anges oftast till 50 mmol dvs 2gram kalium.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: salt, bt
InläggPostat: tor 18 aug 2011, 14:41 
Offline
Fredag
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 31 okt 2008, 15:18
Inlägg: 1288
Nå, varandes kanin eller inte så tror jag vi alla kan avstå från att på eget bevåg injicera kalium. Men kalium via kost och ex mineralsalt bör inte vara ett problem förutsatt normal njurfrunktion. Vid natriumbrist blir det problem, men inte pga kaliumintag utan pga cellförluster av endogent kalium till serum.

_________________
"The only thing harder than preparing ahead of time is having to explain why you didn't"


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: salt, bt
InläggPostat: tor 18 aug 2011, 14:45 
Offline
Fredag
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 31 okt 2008, 15:18
Inlägg: 1288
Men nu har vi halkat rätt långt från ämnet, som var Biltemas salt med nr 36-008 vars innehåll man hittar här
http://www.biltema.se/sv/Bygg/Kemikalie ... tabletter/

Natriumklorid (NaCl): > 99,9 % Kalcium (Ca) + Magnesium (Mg): < 0,07% Olösligt: < 0,015% Vatten (H2O): < 0,08% Diameter: 20 mm Volymvikt: ca 1,1 kg/dm3


Och det är inget man kommer få natriumbrist av kan jag lova ;)

_________________
"The only thing harder than preparing ahead of time is having to explain why you didn't"


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: salt, bt
InläggPostat: tor 18 aug 2011, 23:50 
Online
Omega man
Användarvisningsbild

Blev medlem: lör 19 mar 2011, 22:19
Inlägg: 3709
Nu för tiden får vi ju ett överskott av Natrium iom att nästan alla produkter från sega råttor och glass till pommes och burgare innehåller mycket salt, vilket kan leda till åderförkalkning och muskel/senförändring tex puckelrygg.

Vidare är även Natrium något man bygger en tolerans emot, både smak och rent kroppsligt. Alltså att kroppen vänjer sig vid ett stort Natrium intag och vid tillfällen med lågt intag reagerar kroppen mot detta.

Jag har personligen levt på en ganska Natrum fattig diet pga min farmor dog pga åderförkalkning i hjärnan som läkarna sa berodde på ett stort natrum intag (hon saltade maten så att det var oätligt för mig)
Min favvorit mat är potatis, i nästan alla former och jag äter mycket av det.

Detta leder mig till att tro att risken att drabbas av kalium förgiftning är ganska låg :)

Vidare var jag under alla uthållighets övningar, både fysisk (Utmattning) och mot elementen (Låga temperaturer, och det omvända samt väta) som jag deltagit i placerat väldigt högt. Bättre än vad jag själv trodde.
En läkare sa att det kunde bero på att jag är bättre på att tillgodo göra mig det natriumet som tillhandahölls pga jag inte vant mig vid ett excess.

Detta är ju bara personliga observationer som understöddes av en kontroll läkares kommentar. Hade inte tid att tala med honom om det utan det var mer en anmärkning i förbifarten.

_________________
Förklaringen på vad jag tror skall hända Malthusiansk fälla
Värt att tänka på:
Efter samhällskollaps finns ingen "politik". Din värsta fiende idag kan vara din bästa vän imorgon!
无法无天 Tankar om samhällets misslyckande har alltid funnits.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: salt, bt
InläggPostat: fre 19 aug 2011, 07:09 
Offline
Finns staden kvar?
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 03 jul 2011, 08:20
Inlägg: 1020
Tillsatt och saltad mat kan väl inte vara livsnödvändigt? Saltad mat och salt är ju ändå en ganska ny företeelse i mänsklighetens historia och många naturfolk har inte saltat maten ända in i modern tid. Utan att veta gissar jag att salt började användas som konserveringsmedel och senare som krydda för att man vant sig vid salt mat.

Däremot är salt kemiskt nödvändigt i kroppen och av den anledningen behöver vi få i oss salt på något sätt. I ett jägar/samlarsamhälle får man i sig saltet via den animaliska födan och det kanske är så att de sentida bönderna (i förhållande till jägare/samlare) som i huvudsak äter vegetabilisk föda i huvudsak behöver tillsatt salt. Att vilda djur som inte är rovdjur gillar saltstenar det vet vi. Nån vegetarian som har insikter?

_________________
Ju mer säker jag är på att något är sant desto större är sannolikheten att jag har fel.
Jag stänger för möjligheten att ens överväga att jag har fel.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: salt, bt
InläggPostat: fre 19 aug 2011, 17:19 
Offline
Redneck survivalist

Blev medlem: ons 26 jan 2011, 17:18
Inlägg: 209
Minns från ngn föreläsning med en kardiolog som sa att han själv aldrig tillsatte salt till något han lagade. Han hade helt enkelt vant sig av vid saltsmaken.
Huruvida natrium skulle orsaka alla dessa puckeltyggs-sjukdomar låter jag vara osagt, men natrium påverkar ju blodtrycket och binder vätska i kroppen.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: salt, bt
InläggPostat: fre 19 aug 2011, 23:17 
Offline
Hade jag inte några värmeljus här någonstans?

Blev medlem: lör 26 dec 2009, 23:52
Inlägg: 46
Oavsett saltets hälsoeffekter så behöver vi lagra salt hemma för att kunna konservera livsmedel, främst kött.

De hade en artikel i Kristianstadsbladet om bakterierna i saltet för några dagar sedan. Där stod det att det rörde sig om E.coli bakterier, plastbitar och annat skräp som kontaminerade vattnet. Artikeln verkar typiskt nog inte gå att hitta längre. :roll:


Top
 Profil  
 
Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 64 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4, 5  Nästa


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Ladda upp bilder | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet

Bokm?rk och dela