Swedish Survivalist

Är du förberedd?





Ny tråd Svara på tråd  [ 40 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Staten
InläggPostat: lör 12 aug 2017, 08:00 
Offline
Det stod ju "Välkommen" på mattan utanför dörren!
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 03 jul 2011, 08:20
Inlägg: 1977
Låg och funderade på framtiden, igen :nono:

Det slog mig att staten många gånger tas över av skurkar. Se på R-land, NK, Saudi Arabien, Tyskland före WW2 etc.
Många skurkar finns redan inom statsapparaten och kliver fram när de ser möjligheten, andra blir skurkar under resan och sen finns det skurkar utifrån som kliver in i statsapparaten för att det är där de stora pengarna och makten finns. Militärer som gör en statskupp menar jag redan tillhör staten i detta fall.

Det betyder att staten alltid kommer att finnas kvar och ju skurkigare den blir desto jobbigare blir det för de medborgare som omfattas.

Vad tror ni om dessa funderingar?

_________________
Ju mer säker jag är på att något är sant desto större är sannolikheten att jag har fel.
Jag stänger för möjligheten att ens överväga att jag har fel.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Staten
InläggPostat: lör 12 aug 2017, 09:38 
Offline
Undrar vilken som är bäst som arbetsgivare, Umbrella Corporation eller Skynet?
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 23 jan 2015, 16:30
Inlägg: 263
Ort: Sveland
Mycket viktig fråga. Enligt mig är koncentration av makten alltid av ondo. Antingen korrumperas makthavarna, eller så tar någon annan ondsint över.
Flera saker behövs för att undvika det:
- Decentraliserad makt där staten inte få lägga sig i allt.
- Maktdelning av den offentliga makten, som tex i USAs konstitution.
-Någon form av inslag av folkvilja, tex parlamentarism.

I Sverige är alla vana vid att staten bestämmer mycket och tror att staten vill oss väl (nåja, inte bär det gäller skattepolitiken förstås). Därför tror jag vi är sårbara för auktoritärt styre.

_________________
Do not go gentle into that good night


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Staten
InläggPostat: lör 12 aug 2017, 14:01 
staten av idag litar jag väldigt lite på, finns gott om tjänstemannastyre och dumheter och inga straff för dom som ställer till saker, kolla bara senaste på transportstyrelsen..

och ju mer skit som flyger i fläktarna ju värre blir det, för då kommer en majoritet vilja något, och kommer troligen köra över en minoritet även om siffrorna är 51/49%

det skulle verkligen behövas
folkligt tillsatt justitsieövernågot som kan dömma politiker, gärna dödsstraff så dom inte poppar upp igen på annat ställe....
tjänstemannaansvar på alla poster där staten på något sätt betalar för tjänsterna, politik, sjukvård, polis och så vidare


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Staten
InläggPostat: lör 12 aug 2017, 15:06 
Varning för svammel

Jag hörde något bra på radio nyss. Nån som pratade om varför representativ demokrati är något bra, vilket jag ofta ställt mig frågande till. Huvudargumenten för representativ demokrati, som jag uppfattade det, var två.

Man slipper majoritetens diktatur, dvs man blir tvungen att ta hänsyn även till minoritetens önskemål för den får åtminstone en röst.

Man slipper populism i betydelsen ogenomtänkta beslut som kan bli inbördes motsättningsfulla.

Jag håller med om de tankarna, samtidigt är det svårt att känna att vår metod för utövande av demokrati är jätterelevant för mig i mitt liv. Det känns långt till en möjlighet att påverka vad som händer.

Sen tänkte jag på en annan grej.
Kan vi rösta bort demokratin i Sverige? Antag att vi röstar för en kraftfull ledare som samlar på sig mer makt och föreslår grundlagsändringar, som går igenom. Saker händer och med tiden har vi en diktatur, är det möjligt?

Samtidigt som ovanstående är nån slags mesigt ogenomtänkt försvar för den representativa demokratin går det inte att bortse från hur illa en del saker sköts i landet. Den politiska adeln tar sig större och större friheter - känns det som - och jag kan inte göra något åt det.
Citera:
Jag kom att tänka på den historien när jag läste Lennart Bengtssons krönika om hur den svenska statsapparaten, som tidigare besattes av personer som tillsatts efter förtjänst och skicklighet, nu blivit ett politiskt förläningssystem. Fina jobb delas ut som belöningar till mer eller mindre misslyckade politiker, tänk på integrationsminister Erik Ullenhag som nu blivit ambassadör i Jordanien, Håkan Juholt som blivit dito på Island, Carin Jämtin som blivit generaldirektör för SIDA.

https://detgodasamhallet.com/2017/08/11 ... kontanter/ - inte min politiska hemvist men kloka saker skriv ibland på för mig oväntade ställen.

Här nånstans glider jag kanske in på trådens ämne.

Ja "staten" finns nog kvar så länge nationen finns kvar. Jag undrar dock hur relevant den är om den är för långt från folket. Självklart är staten relevant både för oss här och för medborgaren i Kina eller NK eftersom det är starka stater. Där staten blir mindre relevant är väl när den är svag och inte förmår påverka sina medborgare.

Jag ser fyra typfall:
Stark välvillig stat
Stark ond stat
Svag välvillig stat
Svag ond stat.
Det är väl bara stark och välvillig stat man vill leva under? Svaga stater tror jag medför WROL och massa otäckheter. Då krävs att man själv är stark eller lever med andra starka. Det blir ett samhälle där de svaga går under och det känns taskigt. Stark ond stat är väl bra bara för den som har plats i staten. En stark välvillig stat är förhoppningsvis bra för alla.

Så, ja, staten finns alltid på något sätt och förtjänar, så länge den är god, att stöttas. Glider staten mot ondska bör den försvagas.

Sen har vi förstås den inkompetenta staten som ändå är stark. Hur gör man med en sån stat?
(Edit: Personligen tror jag inte lösningen på en inkompetent stat är att låta företag få mer av statens makt. Utvecklat den tanken mer här https://svealanding.wordpress.com/2013/ ... agens-svd/)

/MD


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Staten
InläggPostat: lör 12 aug 2017, 15:37 
Offline
Undrar vilken som är bäst som arbetsgivare, Umbrella Corporation eller Skynet?
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 23 jan 2015, 16:30
Inlägg: 263
Ort: Sveland
MDs resonemang om stark stat ovan kan ju ha lite olika innebörd. En stark stat i form av en omfattande stat som styr mycket av hur människor lever, utbildar sig, arbetar, bor osv tror jag inte alls på. Tyvärr har vi för mycket sådant.
En stat som är stark i form av att den kan upprätthålla lagen, försvara landet mot yttre hot och värna vår gemensamma miljö, tror jag däremot är en förutsättning för individuell frihet. Frihet och rätt även för den utan eget våldskapital.

_________________
Do not go gentle into that good night


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Staten
InläggPostat: lör 12 aug 2017, 19:04 
Offline
Kan man äta myror?
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 03 apr 2016, 11:35
Inlägg: 284
Östra Svealand skrev:
MDs resonemang om stark stat ovan kan ju ha lite olika innebörd. En stark stat i form av en omfattande stat som styr mycket av hur människor lever, utbildar sig, arbetar, bor osv tror jag inte alls på. Tyvärr har vi för mycket sådant.
En stat som är stark i form av att den kan upprätthålla lagen, försvara landet mot yttre hot och värna vår gemensamma miljö, tror jag däremot är en förutsättning för individuell frihet. Frihet och rätt även för den utan eget våldskapital.


Detta håller jag med om.

Vår stat har som ambition att vilja ha väldigt hög kontroll på sina medborgare, dock minskar/saknas verktygen för medborgarnas inre och yttre säkerhet alltmer...


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Staten
InläggPostat: sön 13 aug 2017, 06:53 
Offline
Salt på lager? Bara lite. Ha, ha!
Användarvisningsbild

Blev medlem: ons 05 okt 2016, 15:22
Inlägg: 467
Ort: Urban sprawl
Kan vi rösta bort demokratin i Sverige?

Självklart kan vi det. Om nuvarande makthavare missköter sig så till den milda grad att en ny "stark ledare" vinner en jordskredsseger kan grundlagsändringar röstas igenom. Det skall vara riksdagsval emellan men röster kan köpas genom reformer. När lagändringarna väl är gjorda kan tumskruvarna dras åt. Demokrati och tolerans är bra men båda innehåller fröna till sin egen undergång.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Staten
InläggPostat: sön 13 aug 2017, 07:10 
Offline
Det stod ju "Välkommen" på mattan utanför dörren!
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 03 jul 2011, 08:20
Inlägg: 1977
Min fortsatta tanke var att när nationen försvagas på grund av yttre (och inre) omständigheter som t ex krig, blockad och ekonomisk kris. Blir det lättare för skurkar att ta över statsapparaten (skurkar står för en ond repressiv stat, stark eller svag). Det kan ske genom fria val och/eller statskupp.

Om man ser på Tyskland före WW2 hade Nazistpartiet en stark ställning men ingen av de etablerade partierna ville till en början ta i de galningarna med tång och samregera med dem. Efter många svåra kriser i Tyskland hade Nazisterna över 30 % av rösterna och kunde regera tillsammans med de övriga borgerliga partierna. För att ta Tyskland ur krisen röstades det igenom en lag som gav nazisterna oinskränkt makt, helt på demokratisk väg. Samtliga borgerliga partier i riksdagen röstade för denna lag. :shock:

Ett annat exempel är väl Puttes långsamma och metodiska maktövertagande där Ryssland sakta var på väg mot demokrati men som stadigt gått åt andra hållet och idag beskrivs som ren repressiv diktatur där Putte själv idag har samlat på sig en enorm förmögenhet.

Hur ser egentligen Trumps agenda ut. Är USAs demokrati och maktdelningen mellan institutionerna tillräckligt stark för att stå emot? Han själv kanske inte är tillräckligt stark och slug men det kommer fler.

Och Sverige då?

_________________
Ju mer säker jag är på att något är sant desto större är sannolikheten att jag har fel.
Jag stänger för möjligheten att ens överväga att jag har fel.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Staten
InläggPostat: sön 13 aug 2017, 07:24 
är det något land som inte är så?

frågan är vilken väg man kan ha för att ta sig ur det?

om man tar till ordentligt så skulle nog jag velat se en ordentlig utveckling av lögndetektorer och kört politiker och högre tjänstemän igenom det för att se om det dämpar dumheterna

kombinera det med offentliga iq tester för nämnda grupper och sedan en helt oberoende icke politiskt tillsatt offentlig justitsiegranskninggrupp i kombination med tjänstemannaansvar med dödstraff på straffskalan och det börjar närma sig vad vi kan göra med dagens teknik

sannolikheten för att något sådant kommer ske är nog mindre än att det kommer en kombnerarad zombie, alien och ebolaepedemi....


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Staten
InläggPostat: sön 13 aug 2017, 08:43 
Offline
Undrar vad min nästa titel blir...
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 14 dec 2012, 21:54
Inlägg: 175
Ort: Det ljusa Småland
Jag håller med dig Grym! Jag ser vissa politiker som landsförrädare (de för en politik som skadar landet, men kör på för egen vinnings skull).
Dessa borde stängas in för evigt eller eventuellt utvisas till tredje land. De valdes i förtroende (dock inte av mig), de lurade landet trots att de fick guld och gröna skogar (sjukt höga löner för politiker
som trots det inte uppvisar varken kompetens eller någon moral eller ärlighet).

grym skrev:
staten av idag litar jag väldigt lite på, finns gott om tjänstemannastyre och dumheter och inga straff för dom som ställer till saker, kolla bara senaste på transportstyrelsen..
och ju mer skit som flyger i fläktarna ju värre blir det, för då kommer en majoritet vilja något, och kommer troligen köra över en minoritet även om siffrorna är 51/49%
det skulle verkligen behövas folkligt tillsatt justitsieövernågot som kan dömma politiker, gärna dödsstraff så dom inte poppar upp igen på annat ställe....
tjänstemannaansvar på alla poster där staten på något sätt betalar för tjänsterna, politik, sjukvård, polis och så vidare

_________________
Bättre att vara förberedd på det som inte händer, än oförberedd på det som sker


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Staten
InläggPostat: sön 13 aug 2017, 08:58 
Offline
I used to work for the Umbrella Corporation.

Blev medlem: lör 18 jun 2016, 23:28
Inlägg: 1820
Krig mot en yttre fiende stärker nog staten. Medborgarna underkastar sig villigt mycket som de inte skulle tolerera annars. Finns det ett farligt De så blir Vi mycket viktiga.

Dåliga tider ger missnöjda medborgare och främjar missnöjespartier. Enkla, gärna drastiska och extrema, lösningar på de ofta komplicerade och svårlösta problemen. (Krig är nog en enkel lösning förresten. Fast i praktiken mycket, mycket kostsam - på många plan. Även om man skulle vinna kriget.)

Men politiker är inte nödvändigtvis onda eller inkompetenta för att de gör ett dåligt jobb. Ibland finns det inga bra lösningar, eller lösningar som är möjliga att genomföra. Om jag eller någon annan på forumet blev Sveriges diktator i morgon eller om 10 år, inte tror jag att det skulle rädda Sverige från klimatproblemen, globala finanskriser eller WWIII. (Däremot gissar jag att många skulle införa vissa reformer angående lagring av förnödenheter, el- och vattenförsörjning mm.)

_________________
/Zombie -->(x)q(/)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Staten
InläggPostat: sön 13 aug 2017, 09:15 
Offline
I used to work for the Umbrella Corporation.

Blev medlem: lör 18 jun 2016, 23:28
Inlägg: 1820
Jag antar att de politiska partierna är ungefär som de alltid varit (inte för att jag är insatt). Att Obama lyckade vinna var anmärkningsvärt pga rasfrågor som lever kvar. Det tyder på att amerikanska folket började pröva nya vägar, gå mot det extrema som det inte hade kunnat tänka sig tidigare. Men att Trump blev presidentkandidat och sedan tom lyckades vinna är ett mycket dåligt tecken i sig. Och frågan är vad det leder till. McCarthyismen var väl illa nog, men vem vet vad Trump hittar på.

Rakkuraj skrev:
Hur ser egentligen Trumps agenda ut. Är USAs demokrati och maktdelningen mellan institutionerna tillräckligt stark för att stå emot? Han själv kanske inte är tillräckligt stark och slug men det kommer fler.

_________________
/Zombie -->(x)q(/)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Staten
InläggPostat: mån 14 aug 2017, 12:30 
Offline
Är det röda det som pekar mot norr?

Blev medlem: fre 14 jul 2017, 23:54
Inlägg: 29
[quote=

Jag ser fyra typfall:
Stark välvillig stat
Stark ond stat
Svag välvillig stat
Svag ond stat.
Det är väl bara stark och välvillig stat man vill leva under?

/MD[/quote]

Vet inte om jag håller med om att en stark välvillig stat är bra. Vi har det idag och det riskerar att gå åt helvete. Alldeles för sårbart som kan leda till katastrof.
En faktor som bör tillsättas är intelligens. Det finns alldeles för stor omedvetenhet kring riskhantering. Alla ska älska alla och det händer aldrig något ont. Fullständigt naivt och livsfarligt. Hur många ggr på sistone har vi inte hört från våra kära politiker "Vi har varit naiva".
Idioti #1= Inte ok att inneha makt och vara naiv... under...några...som...helst...omständighetet
Idioti 2= "Vi har varit...". Inte mycket personligt ansvar där... JAG heter det.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Staten
InläggPostat: mån 14 aug 2017, 14:22 
Ja, jag kom ju på det sen, dimensionen kompetens - inkompetens och jag är fortfarande frågande hur man hanterar en stark, välvillig men inkompetent stat. Inte så att jag menar att vår är inkompetent, än, men det förefaller som att statsapparaten har en begynnande infektion av inkompetens som behöver tas om hand.

För att återkoppla till OP så blir en fundering om en stat styrd av inkompetens kan vara lika illa som en styrd av kompetenta skurkar. Även om skurkarna är skurkaktiga och styret orättvist blir det, om de är kompetenta, ändå ett konsekvent styre under vilket man kan göra planer. Ett inkompetent styre, eller ett styre av kappvändare, blir väldigt svårt att leva under eftersom det saknar konsekvens och man svårligen kan planera sin framtid. :hm:

/MD


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Staten
InläggPostat: mån 14 aug 2017, 16:39 
Offline
Nybyggt utedass!

Blev medlem: mån 19 jan 2009, 19:13
Inlägg: 1597
Om vi gör antagandet att makt korrumperar och applicerar oligarkins järnlag så är svaret rätt enkelt.

_________________
"ante omnia armari"


Top
 Profil  
 


Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 40 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3  Nästa


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet