Swedish Survivalist

Är du förberedd?





Ny tråd Svara på tråd  [ 18 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Totalkostnad för energilagring vid offgrid.
InläggPostat: mån 13 nov 2017, 06:06 
Offline
Ingen fara, jag har ett gem i fickan!
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 28 maj 2013, 16:13
Inlägg: 1734
Försöker sammanställa en uppskattning om den totala livstidskostnaden för energilagring vid offgrid-boende.
Det är inte helt enkelt att hitta uppgifter om det.

Jag drog själv slutsatsen om att blybatterier är bäst eftersom de är billiga i inköp jämfört med litiumbatterier och håller relativt länge. Jag kan ha haft fel.

En artikel på nätet tar upp ämnet, tyvärr är LiFePo4 (litiumferrofosfat) inte med.
https://medium.com/solar-microgrid/batt ... 37a1998287
Bild
Blybatterier håller fortfarande ledningen, men marginalen mot Li-Ion är mycket mindre än jag kunnat ana.

Å andra sidan räknar artikeln med 400$/kWh i inköp för litiumbatterier medan vanliga konsumenter ofta får punga ut med 1000$/kWh.

Hittar vi motsvarande uppgifter för LiFePo4 batterier?

_________________
borrow, spend & pretend
Confidence - the feeling you have before fully understanding the situation.
3-3-3 Radio Plan


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Totalkostnad för energilagring vid offgrid.
InläggPostat: mån 13 nov 2017, 09:32 
Offline
Finns staden kvar?

Blev medlem: mån 27 jun 2016, 21:31
Inlägg: 981
Intressant läsning.
Lite LiFePO4 info från andra trådar, tack till ”reboot” för de Tyska länkarna

http://cdon.se/fordon/lithium-ion-batte ... mwodXXcDlQ

Bättre priser från Tyskland!

http://www.faktor.de/batterien-einzelze ... monozelle/

Och kanske ännu bättre nån annan stans. Finns där från 40 till 260 A, se länk. Bättre ur installationssynpunkt att använda större celler än att parallellkoppla mindre.

De här batterierna (made in China så klart) behöver också cell-utjämning och speciell laddregulator/skyddskrets http://www.faktor.de/batterie-managemen ... cbm1x.html. kolla upp det först innan du köper celler) men är överlägsna blyceller i det långa loppet, om man kan ta investeringen.

//reboot


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Totalkostnad för energilagring vid offgrid.
InläggPostat: mån 13 nov 2017, 09:43 
Offline
Jag har en ficklampa. Tror jag ...

Blev medlem: fre 10 nov 2017, 16:45
Inlägg: 14
Energilagring kan göras på många sätt, det vanligaste sättet i större skala är att lagra det i lägesenergi(kraftverksdammar). Det är ju lite svårt att ordna en vattendam hemma, men det finns andra saker som är tung som tur är.

En stor stenbumling på 2.000kg kan till exempel vinschas upp i en hemmagjord kran, 10m upp i luften. Det skulle lagra ca 196kJ, dvs 0,05kWh per stenbumling. Lite skrymmande, men billigt. Många markägare är nog bara glada om någon vill ta deras stenbumlingar, och kanske inte kräver så mycket betalt. En dubbelverkande generator/elmotor och diverse vajrar behövs också.

En annan fördel är att effektuttaget med stenbumlingen kan göras ganska höga. Skulle stenbumlingen släppas fri och falla till marken på 1 sekund, så skulle nästan 200kW frigöras.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Totalkostnad för energilagring vid offgrid.
InläggPostat: mån 13 nov 2017, 10:09 
Offline
Ingen fara, jag har ett gem i fickan!
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 28 maj 2013, 16:13
Inlägg: 1734
jordbrukaren skrev:
En annan fördel är att effektuttaget med stenbumlingen kan göras ganska höga. Skulle stenbumlingen släppas fri och falla till marken på 1 sekund, så skulle nästan 200kW frigöras.

Du har provat? ;)
Går säkert att förverkliga, men mycket opraktiskt.
Låt det inte sväva ut för mycket.

Palle500 skrev:
http://www.faktor.de/batterien-einzelze ... monozelle/
Och kanske ännu bättre nån annan stans. Finns där från 40 till 260 A, se länk. Bättre ur installationssynpunkt att använda större celler än att parallellkoppla mindre.
De här batterierna (made in China så klart) behöver också cell-utjämning och speciell laddregulator/skyddskrets http://www.faktor.de/batterie-managemen ... cbm1x.html. kolla upp det först innan du köper celler) men är överlägsna blyceller i det långa loppet, om man kan ta investeringen.
//reboot

Har du nån som byggt ett batteripaket? Nån som har erfarenhet?
BMS-kretsarna i länken verkar klena och sakna överströmsskydd, överurladdningsskydd osv.
Räknat på hur mycket ett komplett paket skulle kosta? Behövs 4 celler i serie för att komma upp i 4*3,2V = 12,8 volt.

_________________
borrow, spend & pretend
Confidence - the feeling you have before fully understanding the situation.
3-3-3 Radio Plan


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Totalkostnad för energilagring vid offgrid.
InläggPostat: mån 13 nov 2017, 20:23 
Offline
Bor numera i en bunker

Blev medlem: ons 18 maj 2016, 21:15
Inlägg: 869
Jag förstår verkligen inte hur AGM kan vara så mycket dyrare än flooded, kostar ju marginellt mer på biltema, och går inte sönder av att man djupurladdar några gånger.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Totalkostnad för energilagring vid offgrid.
InläggPostat: mån 13 nov 2017, 21:20 
Offline
Ingen fara, jag har ett gem i fickan!
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 28 maj 2013, 16:13
Inlägg: 1734
pre skrev:
Jag förstår verkligen inte hur AGM kan vara så mycket dyrare än flooded, kostar ju marginellt mer på biltema, och går inte sönder av att man djupurladdar några gånger.

Biltemas AGM-batterier ser ut att vara startbatterier till bilar. Med deep cycle AGM hamnar man i en annan prisklass.
Tabellen i artikeln handlar inte heller om inköpspris utan om totalkostnad. Tyvärr saknas uträkningar och motiveringar för varför AGM hamnar i skuggan. Skribenten jobbar dessutom för ett företag som säljer batterilösningar med litiumbatterier.

_________________
borrow, spend & pretend
Confidence - the feeling you have before fully understanding the situation.
3-3-3 Radio Plan


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Totalkostnad för energilagring vid offgrid.
InläggPostat: mån 13 nov 2017, 21:22 
Offline
Finns staden kvar?

Blev medlem: mån 27 jun 2016, 21:31
Inlägg: 981
Nej ingen praktisk erfarenhet av dessa batterier. Man behöver nog övervaka varje 3,2V cell tex med denna som klarar 8 celler 24V.
http://www.faktor.de/batterie-ueberwach ... og-8s.html


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Totalkostnad för energilagring vid offgrid.
InläggPostat: mån 13 nov 2017, 21:48 
Offline
Bor numera i en bunker

Blev medlem: ons 18 maj 2016, 21:15
Inlägg: 869
Jaakko skrev:
pre skrev:
Jag förstår verkligen inte hur AGM kan vara så mycket dyrare än flooded, kostar ju marginellt mer på biltema, och går inte sönder av att man djupurladdar några gånger.

Biltemas AGM-batterier ser ut att vara startbatterier till bilar. Med deep cycle AGM hamnar man i en annan prisklass.
Tabellen i artikeln handlar inte heller om inköpspris utan om totalkostnad. Tyvärr saknas uträkningar och motiveringar för varför AGM hamnar i skuggan. Skribenten jobbar dessutom för ett företag som säljer batterilösningar med litiumbatterier.

Well, jag använder just biltemas AGM, och de klarar iaf djupurladdningar. Oavsett hur de marknadsförs så ska AGM funka bättre än flooded, för att blyet inte kan lossna och hamna i botten. De ska rent mekaniskt klara djupurladdningar helt enkelt. Fyll gärna i om jag har fel eller bara kompletterande information.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Totalkostnad för energilagring vid offgrid.
InläggPostat: tis 14 nov 2017, 00:05 
Offline
Är det en Twinkie?
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 26 aug 2016, 16:48
Inlägg: 362
Palle500 skrev:
Nej ingen praktisk erfarenhet av dessa batterier. Man behöver nog övervaka varje 3,2V cell tex med denna som klarar 8 celler 24V.
http://www.faktor.de/batterie-ueberwach ... og-8s.html


Jag har inte heller praktisk erfarenhet av dessa celler/batterier, men försöker vara uppdaterad vad som händer inom området. Här är en länk till tillverkaren i Shenzen, Kina:
http://en.winston-battery.com

Givetvis behövs övervaknings och balanseringsutrustning för LiYPo (Y:et står för yttrium) och LiPo batterier. Exemplet jag gav förut var bara enkla balanseringsmoduler för att stabilisera ett batteri.
Den du länkade till är en övervakningsenhet för datorloggning.
Ska t.ex. ett 60 Ah 12V-batteri på 4 celler skyddas mot allt behövs en typ sån här "management"-enhet:
http://www.faktor.de/batterie-managemen ... v-60a.html
Finns sen vidare utbyggd för 24,48 & 96V med 60Ah-celler då sajten Faktor är mest inriktad på fordonsanvändning.
Men tillverkaren Winston har även exempel på större battericentraler för fasta anläggningar.

//reboot

_________________
//reboot


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Totalkostnad för energilagring vid offgrid.
InläggPostat: ons 15 nov 2017, 19:00 
Offline
Ingen fara, jag har ett gem i fickan!
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 28 maj 2013, 16:13
Inlägg: 1734
Om man använder sökorden "off grid solar power" på youtube hittar man en hel hop videon.
Nästan alla kör blybatterier och nästan ingen kör litium - utom en cowboy som har satt ihop en egen powerwall. 18650 DIY powerwall. 4490 st 18650 i ett brandsäkert skjul. https://www.youtube.com/watch?v=Md4l9bFDOtc
Preppernurse1 har betalat 14.000$ för sitt system och installationen ser ut som ett råttbo. Han kör 12st 370A 6V Trojan L16E i ett 24-volts system. https://www.youtube.com/watch?v=w33JdOYsTmo
Off Grid Cabin (samma som commsprepper) har youtubes snyggaste installation. Han kör med 4st 6V Trojan T105RE batterier.
https://www.youtube.com/watch?v=BuIDE-jRd8A

Det är en djungel där ute.

_________________
borrow, spend & pretend
Confidence - the feeling you have before fully understanding the situation.
3-3-3 Radio Plan


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Totalkostnad för energilagring vid offgrid.
InläggPostat: ons 15 nov 2017, 19:27 
Offline
Bor numera i en bunker

Blev medlem: ons 18 maj 2016, 21:15
Inlägg: 869
Jaakko skrev:
Om man använder sökorden "off grid solar power" på youtube hittar man en hel hop videon.
Nästan alla kör blybatterier och nästan ingen kör litium - utom en cowboy som har satt ihop en egen powerwall. 18650 DIY powerwall. 4490 st 18650 i ett brandsäkert skjul. https://www.youtube.com/watch?v=Md4l9bFDOtc
Preppernurse1 har betalat 14.000$ för sitt system och installationen ser ut som ett råttbo. Han kör 12st 370A 6V Trojan L16E i ett 24-volts system. https://www.youtube.com/watch?v=w33JdOYsTmo
Off Grid Cabin (samma som commsprepper) har youtubes snyggaste installation. Han kör med 4st 6V Trojan T105RE batterier.
https://www.youtube.com/watch?v=BuIDE-jRd8A

Det är en djungel där ute.

Jag håller också på med att bygga en 18650-powerwall för övrigt. Går rätt segt då man ofta inte får ta elektronikskrot häri i Sverige.... I andra länder funkar det dock jättebra. Kör man det i 24V-konfiguration kan man använda standardutrustning för 24V så som inverter och solcellsregulator, även om det givetvis är bättre om det är optimerat för litium. 24V UPSer är lätt att få tag på gratis och är således bra grej att utnyttja.

För oss som inte bor käpprätt åt helvete, typ Himalaya, så är systemkostnadenden största faktorn för systemet, och mja, Sverige är inte optimalt för att få tag på begagnade grejer.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Totalkostnad för energilagring vid offgrid.
InläggPostat: ons 15 nov 2017, 19:52 
Offline
Ingen fara, jag har ett gem i fickan!
Användarvisningsbild

Blev medlem: tis 28 maj 2013, 16:13
Inlägg: 1734
pre skrev:
Jag håller också på med att bygga en 18650-powerwall för övrigt. Går rätt segt då man ofta inte får ta elektronikskrot häri i Sverige.... I andra länder funkar det dock jättebra. Kör man det i 24V-konfiguration kan man använda standardutrustning för 24V så som inverter och solcellsregulator, även om det givetvis är bättre om det är optimerat för litium. 24V UPSer är lätt att få tag på gratis och är således bra grej att utnyttja.

Jag har också ett 18650-projekt på gång, i mycket liten skala. Färdiga kretskort för step-up, step-down och BMS går att beställa från Kina. Batterihållare också från Kina.
18650 (och andra batterier) hittas på eclipsebikes.com , nkon.nl och shop.lipopower.de
Inspirationen fick jag från oh8stn.org

_________________
borrow, spend & pretend
Confidence - the feeling you have before fully understanding the situation.
3-3-3 Radio Plan


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Totalkostnad för energilagring vid offgrid.
InläggPostat: ons 15 nov 2017, 21:32 
Offline
Bor numera i en bunker

Blev medlem: ons 18 maj 2016, 21:15
Inlägg: 869
Jaakko skrev:
pre skrev:
Jag håller också på med att bygga en 18650-powerwall för övrigt. Går rätt segt då man ofta inte får ta elektronikskrot häri i Sverige.... I andra länder funkar det dock jättebra. Kör man det i 24V-konfiguration kan man använda standardutrustning för 24V så som inverter och solcellsregulator, även om det givetvis är bättre om det är optimerat för litium. 24V UPSer är lätt att få tag på gratis och är således bra grej att utnyttja.

Jag har också ett 18650-projekt på gång, i mycket liten skala. Färdiga kretskort för step-up, step-down och BMS går att beställa från Kina. Batterihållare också från Kina.
18650 (och andra batterier) hittas på eclipsebikes.com , nkon.nl och shop.lipopower.de
Inspirationen fick jag från oh8stn.org

Själva poängen, för mig, är att så mycket som möjligt ska vara från skrot. Så alla batterier är begagnade, och inverter(UPS). Solpaneler fick jag tag på billigt från Tyskland för några år sedan.

Ska man köpa NYA 18650 för några kWh blir det dyyyyrt.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Totalkostnad för energilagring vid offgrid.
InläggPostat: ons 15 nov 2017, 21:47 
för min del så har man en tanke med att batterierna bör kunna annvändas till mer, ex två bättre beg som startbatteri i bil

jag tror att man bör vänta lite, för när det börjar cirkulera beg elbilsbatterier så kan det vara en vettig lösning

saknar nife i truckstorlek med, håller kanske 50 år

man får göra en lcc beräkning med


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Totalkostnad för energilagring vid offgrid.
InläggPostat: tor 16 nov 2017, 19:17 
Offline
Är det en Twinkie?
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 26 aug 2016, 16:48
Inlägg: 362
Här är mycket bra priser från ett grossistföretag i Tjeckien.
Verkar vara en mycket seriös firma och dom skickar till Sverige.

https://www.ev-power.eu/Winston-40Ah-200Ah/

//reboot

_________________
//reboot


Top
 Profil  
 


Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 18 inlägg ]  Gå till sida 1, 2  Nästa


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
cron
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet