Swedish Survivalist

Är du förberedd?





Ny tråd Svara på tråd  [ 26 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Värma vatten utomhus och bära in för att värma bostad?
InläggPostat: ons 13 jan 2016, 22:08 
Offline
mattermosgourmet
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 05 apr 2010, 19:09
Inlägg: 845
Ort: Finland
Tror nog att det beskrivna scenariot vore mest tillämpbart i några specifika fall (kanske såsom att man tagit omhand större mängd personer i sommarstuga eller vadsomhelst där inte alla får plats i rum med eldstad -> tilläggsvärme till källare eller vad som helst). Sen så har ju varmt vatten att dricka (eventuellt som varm saft* eller ens tallbarste en moralhöjande effekt och får en att orka bättre även om egentlig värmekälla saknas).

Men som redan blivit sagt så är det nog otympligt och förenligt med stora energiförluster. Ett bra knep för att få magasinerat lite mer värme från en icke ackumulerande kamin/spis är ju att ställa en kittel på ex. vedspisen (som visserligen inte kan göra underverk men hjälpa till litegrann).

*) minns att detta gjorde ofta susen under värnplikten då man var ute och frös på manöver, gör förvånansvärt stor skillnad faktiskt.

_________________
För mina barns skull.
Gå inte förbi flickan med svavelstickorna utan att ta någon notis om henne...


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Värma vatten utomhus och bära in för att värma bostad?
InläggPostat: ons 13 jan 2016, 23:03 
Offline
Jag har en ficklampa. Tror jag ...

Blev medlem: lör 09 jan 2016, 19:47
Inlägg: 13
northwise skrev:
Det du beskriver innebär en hel del vattenånga inomhus och allt blir fuktigt

Blir det verkligen nämnvärt med vattenånga inomhus om vattnet kokas utomhus och fylls i jeepdunkar med lock, innan de bärs in?

MulenDag skrev:
Många risker och nackdelar med hinkar dock. Om du istället fyller det heta vattnet i jeepdunkar som du stänger och bär in blir du nog av med många av nackdelarna

Ja, sant!

Jag mistänker att en lackerad jeepdunk i stålplåt a'la biltema, inte tål att användas som kokkärl över en eld en längre tid? Och en ev. tappkran i en stor rostfri kittel kanske inte heller skulle bli särskit långlivad. Möjligtvis kanske man kan ösa det uppkokta vattnet med ett öskar genom en tratt ner i jeepdunkar. Vet dock inte hur mycket vattentemperaturen skulle minska vid ösandet.

grym skrev:
regleringen av energiavgivningen är enkel, ha en filt över detom det blir för varmt

Smart!


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Värma vatten utomhus och bära in för att värma bostad?
InläggPostat: ons 13 jan 2016, 23:05 
Offline
Jag har en ficklampa. Tror jag ...

Blev medlem: lör 09 jan 2016, 19:47
Inlägg: 13
northwise skrev:
jag skulle föreslå en eldstad med stenar som ackumulator, bättre att bära in heta stenar och lägga in en hög än kärl med vatten

Jag inbillar mig att det är svårare att värma upp en större mängd sten på ett effektivt sätt. Möjligtvis om man lyckas stapla stenarna så att de heta rökgaserna leds genom hela stenhögen. I vatten tror jag att värmen sprids bättre och tas upp snabbare.
Säg att man trots allt lyckas värmas upp alla stenarna (inte enbart de närmaste) till 200 grader och köper dyr täljsten med hög värmekapacitet, då skulle för motsvarande energi ändå behövas:
(9.3 KWh x 3600) / (0.98 x (200 - 15) grader) = 184 kg sten


Rakkuraj skrev:
När tror du att du har behov av att elda? Hur långt bortfall tänker du dig?

Bra fråga. Vid värmeavbrott som varar länge till följd av tex krig. Kanske ett vinterhalvår på 6 månader, kanske ännu längre. Åtminstone längre än för vad jag kan/vill lagra gasol/disel/lampolja/värmejus/etc.

För en kortare period, tex pga tekniskt fel som avhjälps på en vecka, passar det säkert bättre med en gasolvärmare eller liknande.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Värma vatten utomhus och bära in för att värma bostad?
InläggPostat: ons 13 jan 2016, 23:06 
Offline
Jag har en ficklampa. Tror jag ...

Blev medlem: lör 09 jan 2016, 19:47
Inlägg: 13
MulenDag skrev:
Men hur ska du på något rimligt effektivt sätt värma vattnet ute?/MD


Bra fråga! Att koka så mycket vatten varje dag, en längre tid, kan nog vara värre än jag inser. Någon form av http://solarcooking.wikia.com/wiki/Rocket_Stove hade jag tänkt mig. Det vore roligt att försöka bygga själv. Eller möjligtvis köpa en färdig, exempelvis http://instove.org/60-100-liter-cookstove Om jag tolkar rätt så påstås den sistnämnda kunna koka upp 30 liter vatten med 1 kg ved på 30 minuter. Är det rimligt eller glädjesiffror?


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Värma vatten utomhus och bära in för att värma bostad?
InläggPostat: ons 13 jan 2016, 23:08 
Offline
Jag har en ficklampa. Tror jag ...

Blev medlem: lör 09 jan 2016, 19:47
Inlägg: 13
Nikenik skrev:
Borde bli smidigare att bygga en luftsolfångare och elda framför den så solfångaren leder strålningsvärmen in i huset.


Woodsmoke skrev:
Det känns bättre med en metod som medför att du eldar utomhus, öppet eller i någon form av improviserad sluten/halvsluten kamin/spis och leder in värme i huset via värmd luft eller värmt vatten.

Tilluftsuppvärmning kan du få till genom ett enkelt rörsystem. Du kan välja om du vill ha värmd uteluft eller värmd cirkulationsluft.

Uteluft hämtas i en öppen rörände utomhus vid låg nivå, röret leds sedan en bit ifrån öppningen och därefter över värmekällan (öppen eld) så att röret blir hett och luften upptar värme. Röret värmeisoleras därefter med lite mineralull och ytskikt och förs sedan in i huset på ett värmesäkert sätt, t.ex. att man gör en håltagning eller säkrar upp en befintlig uteluftsventil för ändamålet.

Det behövs höjdskillnad mellan uteluftsänden och änden där den varma tilluften levereras. Då erhåller man konvektionsverkan från värmen och varm luft strömmar av sig självt in i byggnaden. Det är viktigt att frånluft kan ske med självdrag så att man erhåller frånluft i byggnaden och därmed ventilation och värme.

Vattenburen värme kan utföras på liknande sätt med självcirkulation om man drar in en sluten rörslinga.


Intressanta idéer och flera alternativ:

a) cirkulerande varmvatten
b) cirkulerande varmluft
c) värmd uteluft utan cirkulation av frånluften

Är det stor skillnad på energieffektiviteten mellan de olika alternativen?

Vilken rördiameter krävs för att erhålla självcirkulation/självströmning i de olika alternativen?

För självcirkulerande varmvatten antar jag att det krävs extra uttrustning i form av tex expansionskärl och liknande. Behövs extra utrustning även för självströmmande/cirkulerande luft?

Vilken typ av radiator skulle man använda för cirkulerande varmluft inomhus?


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Värma vatten utomhus och bära in för att värma bostad?
InläggPostat: ons 13 jan 2016, 23:09 
Offline
Jag har en ficklampa. Tror jag ...

Blev medlem: lör 09 jan 2016, 19:47
Inlägg: 13
Skogsbonde skrev:
En bättre lösning för nödvärme kan vara att snickra en "vägg" med isolerad rörgenomförning som kan sätta in istället för en fönsterbåge. Och ha en enkel vedeldad kamin inne med plåtrör ut genom fönstret. Kan bli effektivt och smidigt som en form av "rörkamin" med mycket rör på insidn som får avge värme. Och rör på utsidan som ser till att det blir bra drag och kommer en bit från huset.


Intressant idé! Menar du ett rakt styvt rör som sticker några meter rakt ut från väggen, i tex 45 graders vinkel? Eller med en böj så att röret går rakt uppåt och en bit över taknocken? I båda fallen bör väll röret förankras på något brandsäkert sätt utomhus? Hur?


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Värma vatten utomhus och bära in för att värma bostad?
InläggPostat: tor 14 jan 2016, 14:57 
kjpet skrev:
Skogsbonde skrev:
En bättre lösning för nödvärme kan vara att snickra en "vägg" med isolerad rörgenomförning som kan sätta in istället för en fönsterbåge. Och ha en enkel vedeldad kamin inne med plåtrör ut genom fönstret. Kan bli effektivt och smidigt som en form av "rörkamin" med mycket rör på insidn som får avge värme. Och rör på utsidan som ser till att det blir bra drag och kommer en bit från huset.


Intressant idé! Menar du ett rakt styvt rör som sticker några meter rakt ut från väggen, i tex 45 graders vinkel? Eller med en böj så att röret går rakt uppåt och en bit över taknocken? I båda fallen bör väll röret förankras på något brandsäkert sätt utomhus? Hur?


Man kan tänka sig en krok på väggen ovanför fönstret och sedan en vajer som håller röret i lagom vinkel så att röret kommer över takfoten en bit. Eller att röret går horisontellt ut via genomföringen tillräckligt långt för att sedan kunna gå rakt upp förbi takfoten. Egentligen borde man komma en bit över nock, men med en liten kamin och långt rör inne kan en bit över takfoten vara acceptabelt. Troligen behöver man plocka ner rören för att sota ibland. En enkel kamin ger inte så bra förbränning så det kan bli en del tjära/koks i rören med tiden.


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Värma vatten utomhus och bära in för att värma bostad?
InläggPostat: tor 14 jan 2016, 16:14 
Offline
mattermosgourmet
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 05 apr 2010, 19:09
Inlägg: 845
Ort: Finland
Någon sån här gryta ska jag installera den dagen jag gör om bastun till vedeldad och inte eldriven. Har erfarenhet av såväl 80-litersgrytan (har använt äldre modeller monterade på 70-talet och början på 2000-talet som ser kosmetiskt annorlunda ut, gissningsvis är funktionen dock densamme idag om än nyare "look". Det räcker mycket riktigt med en en liten brasa, startved plus ett max två ilägg så har man sjudande vatten. Här är funktionen lite som gamla vedspisar med "kokplatteringar" där man kan plocka loss ringar och sätta ner en kastrull med fläns så att kastrullbotten värms av elden, huvuddelen av effekten kommer väl nog via detta och inte så mycket från rökgaserna). Vid nuvarande sommarstuga används vattenbehållare som kommer ovanpå bastukaminen där skorstensröret löper igenom behållaren; denna gillar jag personligen inte lika mycket som grytmodellen (måste passas mera så det inte kokar över samt måste fyllas på vid användningoch ofta räcker inte badvattnet till flera personer, kanske inte lika effektiv heller då "bara" rökgaserna står för uppvärmningen).

Har även sett hemmabygge där en vattenbehållare hade påsvetsad cylinder som gick in i bastukaminen vid själva härden, antar att cirkulation uppstår för denna värmde vattnet mycket snabbt men förstås måste man hålla tillräcklig miniminivå med vatten i den med.

_________________
För mina barns skull.
Gå inte förbi flickan med svavelstickorna utan att ta någon notis om henne...


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Värma vatten utomhus och bära in för att värma bostad?
InläggPostat: sön 24 jan 2016, 18:20 
Offline
Jag har en ficklampa. Tror jag ...

Blev medlem: lör 09 jan 2016, 19:47
Inlägg: 13
Tack skogsbonde för bra tips om skorstensmontering med wire, och tack Scoo för erfarenheterna av vattenkokningen!

Är det ingen som har kommentarer kring följdfrågorna på inläggen från Nikenik och Woodsmoke:

kjpet skrev:
Nikenik skrev:
Borde bli smidigare att bygga en luftsolfångare och elda framför den så solfångaren leder strålningsvärmen in i huset.


Woodsmoke skrev:
Det känns bättre med en metod som medför att du eldar utomhus, öppet eller i någon form av improviserad sluten/halvsluten kamin/spis och leder in värme i huset via värmd luft eller värmt vatten.

Tilluftsuppvärmning kan du få till genom ett enkelt rörsystem. Du kan välja om du vill ha värmd uteluft eller värmd cirkulationsluft.

Uteluft hämtas i en öppen rörände utomhus vid låg nivå, röret leds sedan en bit ifrån öppningen och därefter över värmekällan (öppen eld) så att röret blir hett och luften upptar värme. Röret värmeisoleras därefter med lite mineralull och ytskikt och förs sedan in i huset på ett värmesäkert sätt, t.ex. att man gör en håltagning eller säkrar upp en befintlig uteluftsventil för ändamålet.

Det behövs höjdskillnad mellan uteluftsänden och änden där den varma tilluften levereras. Då erhåller man konvektionsverkan från värmen och varm luft strömmar av sig självt in i byggnaden. Det är viktigt att frånluft kan ske med självdrag så att man erhåller frånluft i byggnaden och därmed ventilation och värme.

Vattenburen värme kan utföras på liknande sätt med självcirkulation om man drar in en sluten rörslinga.


Intressanta idéer och flera alternativ:

a) cirkulerande varmvatten
b) cirkulerande varmluft
c) värmd uteluft utan cirkulation av frånluften

Är det stor skillnad på energieffektiviteten mellan de olika alternativen?

Vilken rördiameter krävs för att erhålla självcirkulation/självströmning i de olika alternativen?

För självcirkulerande varmvatten antar jag att det krävs extra uttrustning i form av tex expansionskärl och liknande. Behövs extra utrustning även för självströmmande/cirkulerande luft?

Vilken typ av radiator skulle man använda för cirkulerande varmluft inomhus?


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Värma vatten utomhus och bära in för att värma bostad?
InläggPostat: sön 24 jan 2016, 19:11 
kjpet skrev:
Är det ingen som har kommentarer kring följdfrågorna på inläggen från Nikenik och Woodsmoke:


Båda alternativen kräver ju att du sågar hål i väggen, alternativt hänger av ett fönster och gör en genomföring som går att skruva fast i fönsterkarmen. Tänker något i stil med en byggskiva med isolering och hål i som är lika stort som fönstret.

Fast ska du ändå såga hål i väggen kan du ju lika gärna fixa med kamin på insidan istället...


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Värma vatten utomhus och bära in för att värma bostad?
InläggPostat: mån 25 jan 2016, 01:58 
Offline
Jag har en ficklampa. Tror jag ...

Blev medlem: lör 09 jan 2016, 19:47
Inlägg: 13
Nikenik skrev:

Båda alternativen kräver ju att du sågar hål i väggen, alternativt hänger av ett fönster och gör en genomföring som går att skruva fast i fönsterkarmen. Tänker något i stil med en byggskiva med isolering och hål i som är lika stort som fönstret.

Fast ska du ändå såga hål i väggen kan du ju lika gärna fixa med kamin på insidan istället...


För cirkulering av varmvatten eller varmluft kanske det skulle kunna räcka att leda rören från rummet, genom en lucka till intilliggande isolerade kattvind, och sedan rakt neråt genom takfoten. Luckan till kattvinden finns redan, och kan enkelt ersättas med en byggskiva med isolering och hål precis som du nämner.

Att sedan leda rör neråt genom takfoten, ner längs med och tätt intill fasaden, borde vara enklare att få stadigt, än en skorsten uppåt som sticker rakt ut i luften?

Brandrisken bör också vara betydligt lättare att hantera med ett vattenrör än med en het skorsten?


Top
 Profil  
 


Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 26 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet