Swedish Survivalist
https://swedishsurvivalist.egetforum.se/

Matbrist redan om 10 år? Hur agera på den infon?
https://swedishsurvivalist.egetforum.se/matbrist-redan-om-10-ar-hur-agera-pa-den-infon-t12276-60.html
Sida 5 av 5

Författare:  Jaakko [ mån 20 nov 2017, 21:28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Matbrist redan om 10 år? Hur agera på den infon?

Mizzarrogh skrev:
Finns ett fåtal konstiga sorter som möjligen kan fungera nere i Skåne, men vet ej om de hinner ge skörd i egentlig mening här då säsongen är väldigt kort, men vet det fungerar i England med tex Trifoliat (en variant/nära släkting till apelsin, den kan klara rätt många minusgrader kortare perioder) och någon till.

Apelsinträd inomhus är säkert det bästa och effektivaste man kan ha om det blir matbrist.
Nån som räknat på hur många apelsiner per dag man behöver för att överleva?
Räcker det med ett träd eller borde man ha två?
Jag vill helst ha bara ett för annars får vi flytta på TV:n.

Författare:  pre [ tis 21 nov 2017, 02:12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Matbrist redan om 10 år? Hur agera på den infon?

Jaakko skrev:
Mizzarrogh skrev:
Finns ett fåtal konstiga sorter som möjligen kan fungera nere i Skåne, men vet ej om de hinner ge skörd i egentlig mening här då säsongen är väldigt kort, men vet det fungerar i England med tex Trifoliat (en variant/nära släkting till apelsin, den kan klara rätt många minusgrader kortare perioder) och någon till.

Apelsinträd inomhus är säkert det bästa och effektivaste man kan ha om det blir matbrist.
Nån som räknat på hur många apelsiner per dag man behöver för att överleva?
Räcker det med ett träd eller borde man ha två?
Jag vill helst ha bara ett för annars får vi flytta på TV:n.

Energimässigt? Inte en chans i helvettet att ett träd räcker. 47 kcal per 100 g. Du ska äta 3-5 kg apelsiner per dag för att få i dig din dagliga energi.

Författare:  Jaakko [ tis 07 aug 2018, 15:38 ]
Inläggsrubrik:  Re: Matbrist redan om 10 år? Hur agera på den infon?

pre skrev:
Energimässigt? Inte en chans i helvettet att ett träd räcker. 47 kcal per 100 g. Du ska äta 3-5 kg apelsiner per dag för att få i dig din dagliga energi.

[/irony off] ;) :)

Skämt åsido. Det drar ihop sej redan i år 2018. Året började med torka i Argentina. https://earthobservatory.nasa.gov/images/91999
Sen fortsatte det med hagelskador på vintervetet i USA. https://www.thefencepost.com/news/hail- ... heat-crop/ samtidigt som torkar ställde till det i nordöstra China http://www.xinhuanet.com/english/2018-0 ... 200601.htm
I Bordeaux i Frankrike drabbades vinodlingar av hagelstormar. https://www.telegraph.co.uk/news/2018/0 ... vineyards/
Sommaren fortsatte med värmebölja i Europa, och det har slagit hårt mot odlingarna.
https://www.theguardian.com/guardianwee ... 38,00.html
Torkan slog till hårt i Skandinavien. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/vast/ ... lantbruket

Jag gissar att matpriserna kommer att gå upp i vinter. Det kan bli brist på vissa varor, men någon matbrist blir det knappast här. De som kommer att lida är de fattigaste, de som lever på ett par dollar per dag. Om det vill sej illa kan det bli demonstrationer, protester, upplopp, revolutioner och krig i stil med arabiska våren i Libyen, Tunisien, Egypten och Syrien.

Författare:  EssBe [ tis 07 aug 2018, 15:41 ]
Inläggsrubrik:  Re: Matbrist redan om 10 år? Hur agera på den infon?

Jaakko skrev:
[/irony off] ;) :)


https://sv.wikipedia.org/wiki/Poes_lag

Författare:  Zombie [ tis 07 aug 2018, 22:15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Matbrist redan om 10 år? Hur agera på den infon?

Intet nytt under solen...

I gymnasiet (före internet) läste vi Swifts "Ett anspråkslöst förslag" http://www.gutenberg.org/ebooks/1080
>>>
A MODEST PROPOSAL
For preventing the children of poor people in Ireland,
from being a burden on their parents or country,
and for making them beneficial to the publick.

by Dr. Jonathan Swift
<<<

Läraren var noga med att påpeka att det var en satir, eftersom det tydligen förekommit (för all del för rätt länge sedan) att barn läst det och talat om för föräldrarna som reagerat och börjat klaga på att de lärde ut nazism (eller motsvarande) i skolan. När det skrevs på 1700-talet var det en del som seriöst tyckte att det var en bra idé och borde införas. Det var aldrig Swifts avsikt...
EssBe skrev:

Författare:  slasken [ tis 07 aug 2018, 22:32 ]
Inläggsrubrik:  Re: Matbrist redan om 10 år? Hur agera på den infon?

funderar på lite olika sätt nu

dels lagra mera i bulk, så det räcker några år
dels kunna odla mera

odling kräver en del, och det är inte helt lätt om det är extremt väder

Författare:  Crusoe [ tis 28 aug 2018, 20:44 ]
Inläggsrubrik:  Re: Matbrist redan om 10 år? Hur agera på den infon?

Så langt i tråden så er fokus bare på hva man kan dyrke selv. I en matbrist situasjon så er det jo langt flere muligheter til å skaffe mat enn hva man kan dyrke. Det krever både kunnskap, utstyr og ferdigheter, men samtidig så gir det mer enn bare mat tilbake. Faktisk så var det flere av mine interesser i seg selv, før jeg fant ut at jeg var en prepper :lol:

Selvsagt kan man spesialisere ferdigheter som er ønsket av andre som kan byttes mot mat. Slike ferdigheter kan komme i form av mange uttrykk, fra moralsk riktige til til moralsk forkastelige, men jeg vil ikke komme nærmere inn på det i tråden.

- Man kan dyrke selv. Det kommer godt frem i tråden hva man kan gjøre i forhold til det. I tillegg til å utvikle ferdigheter og skaffe utstyr til å gjøre det, så kan man også geriljaplante (plante på områder man ikke eier) og håpe at man får høstet det før andre finner det. Man kan også planlegge og delvis forberede planting av områder man ikke eier, men som man regner med at kan benyttes i et wrol scenario. Slik forberedelse kan være å besitte frø nok til å beplante område og kapasitet til å forsvare området om det er nødvendig. I en slik situasjon kan det også være mulig å få grunneiers aksept for det man gjør, om noe av skjørden havner hos han og er i et område han ikke selv kan benytte.

- Man kan ha dyrehold. Selv om dyreholdet i dag er avhengig av at det hentes inn for utenfra, så har man trolig i et wrol scenario mer tid til å hente inn for fra områder man ikke eier ( planter, greiner osv) og på den måten skaffe mat til dyra selv om man ikke dyrker det selv.

- Sanking og samling er trolig den delen av selvbergingen som kan skaffe mest ernæring i dag om man ikke er grunneier av store nok områder selv. Her er det nesten vanskelig å begynne å ramse opp hva man kan skaffe, men jeg kommer med noen tips; bær, frukter, røtter, planter, frø og mye mer. Her vil nok kunnskap om hva som kan spises og ferdigheter i å tilberede det være viktig. Som eksempel så kan tang/tare og lav tas frem som eksempel på planter som er relativt lett å skaffe og som gir grei ernæring. (preppetips: skal du spise lav, så må du med nesten alle sorter behandle det med lut før du spiser det. Du kan lage askelut selv, men det er billig å kjøpe noen kg lut å ha i lageret til det trengs.

Når det gjelder sanking og samling så er det også en kilde til animalsk protein og fett. Her er det alt fra larver, mauregg, fugleegg, krepsdyr, snegler osv. som gjelder. Kunnskap og ferdigheter er stikkordet. Både når det gjelder anskaffelse og tilberedning.

-Fisk er jo både mat, sunt og morsomt og fange. Hvor kan man fange fisk, har man utstyr til å gjøre det og ferdigheter til å gjøre det? Fiske kan både være aktivt og passivt. Bare en tom petflaske kan gi mulighet til å fange små fisk...

-Jakt kan også gi utbytte selv om mye av det vi anser som jakbart vilt nærmest er utryddet. Nær sagt alt fra spissmus til blåval kan spises om man har kunnskap, utstyr og ferdigheter til å fange det og tilberede det.

Både jakt og fiske kan utøves både aktivt og passivt. Har du det som skal til for å sette snarer eller garn? Her og gjelder kunnskap, ferdigheter og utstyr for å skaffe mat-

Til slutt så synes jeg det er viktig å kunne konservere det man skaffer i tillegg til å kunne skaffe det. Ernæringstillgangen er ikke lik i februar som i august om man ikke kan handle næring i butikk eller fra andre. Jeg prepper eddik, salt, sukker, krydder mm for det at det har lang lagringstid og benyttes til konservering. Det samme gjelder honning (extrem lang lagringstid) og matolje (ikke så lang lagringstid). Her er også kunnskap, ferdigheter og utstyr svært viktig.

Oppsummert så må det jo bli; ha kunnskap, ferdigheter og utstyr til å bedrive sanking/samling, dyrehold, jakt og fiske i tillegg til å ha det samme for å dyrke selv. Det er nok ingen garanti for å skaffe nok føde til å klare seg selv, men trolig en fordel i forhold til alle de som ikke besitter det samme og dermed ikke klarer å løpe fra vargen.

Noen ord om den store elefanten som ikke kan spises burde jo også være med, men det blir både feil tema og feil forum.

Författare:  Zombie [ ons 29 aug 2018, 01:25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Matbrist redan om 10 år? Hur agera på den infon?

Matolja har ju som sagt rätt kort hållbarhet men är billigt och energitätt. Olja kan ju användas till bränsle och en del annat också, så det är ju användbart även om det är ordentligt härsket.

Men skulle man kunna ge magert födda kor/getter/får/kaniner/höns litet rapsolja som kraftfoder? Skulle de gilla det och skulle de fara väl av det (såvida de inte svälter så att varje kalori är en fördel alltså). Och är det ok även om det är härsket?

Crusoe skrev:
Det samme gjelder honning (extrem lang lagringstid) og matolje (ikke så lang lagringstid).

Författare:  Dweomer [ ons 29 aug 2018, 07:22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Matbrist redan om 10 år? Hur agera på den infon?

Idisslare mår inte bra av olja i större mängder då detta påverkar de mikroorganismer som bryter ner maten i vommen . Så att byta ut delar av kraftfodret mot olja är en dålig ide .

Enkelmagade djur som vi kan använda olja som mat för att få energi och det används till hästar . Men det ska vara olja av god kvalite som inte är härsken då djuren blir sjuka av det .
Hästars blindtarm fungerar på samma sätt som kornas vom och kan ge skador på mikrolivet . Våran och grisars blindtarm har delvis förlorat den funktionen .
Grisar som får härsken olja kan få härsken smak på fläsket .

Författare:  Zombie [ tor 30 aug 2018, 00:55 ]
Inläggsrubrik:  Re: Matbrist redan om 10 år? Hur agera på den infon?

Höns och kaniner då? Eller härsknar de också?

Dweomer skrev:
Idisslare mår inte bra av olja i större mängder då detta påverkar de mikroorganismer som bryter ner maten i vommen . Så att byta ut delar av kraftfodret mot olja är en dålig ide .

Enkelmagade djur som vi kan använda olja som mat för att få energi och det används till hästar . Men det ska vara olja av god kvalite som inte är härsken då djuren blir sjuka av det .
Hästars blindtarm fungerar på samma sätt som kornas vom och kan ge skador på mikrolivet . Våran och grisars blindtarm har delvis förlorat den funktionen .
Grisar som får härsken olja kan få härsken smak på fläsket .

Författare:  Dweomer [ tor 30 aug 2018, 07:02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Matbrist redan om 10 år? Hur agera på den infon?

Kaninköttet tar lätt smak av vad du ger kaninen att äta . så härsken olja borde sätta smak på köttet . Förr gav man mycket äpplen och kryddörter till kaniner innan slakt för att få ett gott kött eller enris för att få viltsmak . Det kanske går att ge till unga djur och avelsdjur men sluta långt innan slakt . Fast blir kaninen fet blir inte köttet gott

Höns tål inte tex mjölk som har blivit dålig så de är känsliga mot dåliga matvaror så härsken olja är nog inte bra . Ger man kokt potatis till hönsen borde det gå att blanda i lite olja i den gröten .

Författare:  Jaakko [ lör 01 sep 2018, 11:01 ]
Inläggsrubrik:  Re: Matbrist redan om 10 år? Hur agera på den infon?

Tillbaka till ämnet.
https://www.youtube.com/watch?v=o_RzVcPM3yo
Richard Manning on catastrophic agriculture, population overshoot, industrial civilization - - 58 min.
De första 5½ minuterna är de intressantaste, om nån orkar hålla koncentrationen så länge.
Sammanfattning:
Förutspådd matbrist förverkligades inte. Matproduktionen tredubblades utan att odlingsarealerna ökada. Majs, vete och ris förädlades till att ge större skörd - detta genom att korta stammen på växten. För att få det att fungera behövs konstgödsel och ogräsbekämpning. Ökad tillgång till mat har möjliggjort en fördubbling av jordens befolkning från 3 miljarder till 6 miljarder.
Energianvändningen har ökat dramatiskt. Från att ha använt 1 kalori energi för att ge 1 kalori mat behövs nu 10 kalorier energi för att ge 1 kalori mat.

Den matbrist som tidigare förutspåddes står för dörren. Det finns inga fler kaniner i trollkarlens låda, och vi är förbi oljeproduktionstoppen (peak oil).
Det blir ingen lätt övergång till tidigare odlingssätt heller, för odlingsjorden har utarmats. Från att ha varit bördig odlingsjord har jorden utarmats till sand, lera och konstgödsel. Utan konstgödsel är det bara sand och lera kvar och då växer inget.
Se här: http://www.globalopportunitynetwork.org ... depletion/

Författare:  Krösa-Maja [ lör 01 sep 2018, 11:42 ]
Inläggsrubrik:  Re: Matbrist redan om 10 år? Hur agera på den infon?

Jaakko skrev:
https://www.youtube.com/watch?v=o_RzVcPM3yo

De första 5½ minuterna är de intressantaste, om nån orkar hålla koncentrationen så länge.


Bra sammanfattat, spännande framtid. Hur hanterar man det?

Jag råkar ha lite mark att odla på och överväger att plantera igen en svårbrukad del av den med skog för att det ger bättre avkastning än åkermarken. Sån här information gör att jag tvekar. Men utan traktorer, diesel och konstgödning tvivlar jag på att det går att få speciellt mycket mat från den biten, kanske bättre med ett vedförråd.

I global skala kan man gissa att det kommer att leda till svält, framförallt i fattiga länder. Vi andra får nog räkna med dyrare mat och mindre att välja på, i bästa fall.

Sida 5 av 5 Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/