Swedish Survivalist
http://swedishsurvivalist.egetforum.se/

Torka
http://swedishsurvivalist.egetforum.se/torka-t13134-105.html
Sida 8 av 9

Författare:  Palle500 [ sön 22 jul 2018, 09:55 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

Zombie skrev:
Rent spontant tror jag inte det är en tillfällighet att det finns brandflygplan i Italien. Det är väl torrt där och brinner oftare än i Sverige.
Jag undrar just när force majeure kommer in bilden och försäkringar inte gäller...

Just precis att det brinner ofta i Italien och dom har brandflyg.
Varför har inte Sverige egna brandflyg är den stora frågan? Vi lever till stor del av skogsbruket och en normalt funtad person/politiker borde se till att skydda det folket lever av, inte minst efter den stora branden 2014. Då lovades åtgärder men dom åtgärderna blev nog bara en utredning.
Försäkringar i all ära, men gäller dom? Och vilka försäkringar finns det som fullvärdes försäkrar skog? Dvs återskapar skogen till ursprungligt skick. Så som man har på bostadshus försäkringar.

Författare:  Lieutenant Dean [ sön 22 jul 2018, 10:37 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

Zombie skrev:
Rent spontant tror jag inte det är en tillfällighet att det finns brandflygplan i Italien. Det är väl torrt där och brinner oftare än i Sverige.

Jag undrar just när force majeure kommer in bilden och försäkringar inte gäller...


Jo Italien upplever ofta torka. Sen har de som oss knepigt landskap. De har en del berg samt vägar som är sådär på sina håll. Italien är tätbefolkat också.

Klaas skrev:
Tyckte dom sa i går på radion att det var 13000 hektar som var drabbade. Det är ju enorma ytor och många personliga tragedier men är det så stora värden?
Priset på ett hektar ligger väl på 100000 kr eller så. Så kanske 1,3 miljarder kr hittills har förstörts.
Det är väl i princip bara vad en större byggnad kostar? Karolinska sjukhuset har väl gått på 40 miljarder?


Potentialen fanns eller kanske finns till viss del att det blir ännu värre. Samhällen hade varit hotade utan den hjälp vi fått utifrån.

Författare:  Parabellum [ sön 22 jul 2018, 10:57 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

Tänk vad mycket man kan diskutera på ett forum som detta, som inte har med prepping att göra.
Utan hur dåligt skött sakerna kring det är! ;)

Författare:  Krösa-Maja [ sön 22 jul 2018, 11:27 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

En skattning mellan tumme och pekfinger är att skogen på en ha i genomsnitt, obs genomsnitt, har ett värde kring 30.000 kr. Det kan dock variera mellan 0 kr (obearbetat kalhygge) till 100.000 kr (eller mer om det är ädellöv eller specialsortiment) precis innan slutavverkning. Sett ur ett samhällsperspektiv är det förstås inte några jättepengar men även för staten är en miljard inte något man fnyser åt.

För den enskilde skogsägaren, även om den har brandförsäkring, är det däremot riktigt jobbigt. Dels ger försäkringen inte full skadetäckning och dels ska skogsägaren sköta eftersläckning och det är ett stort arbete som sker under lång tid. Hur det ser ut med försäkringsersättning för det vet jag inte. Förutom att det är stort och tar tid kräver det också utrustning. Att brandförsvaret lämnar skogen "släckt" betyder inte att det är lugnt. Allt som ryker ska släckas och det ryker överallt, dessutom kan pyrbränder ligga kvar i ett år - ja, även över en vinter - för att dyka upp påföljande år och tända igen.

Vid något tillfälle blir det dessutom ett samhällsproblem. Västmanlandsbranden på 14.000 ha kostade samhället ca 1 miljard och den hade inte lika stora resurser inhyrda som de nuvarande bränderna och den var mindre än summan av det som nu brinner. Dessutom är vi dessutom inte i slutet av brandsäsongen utan i början av den. Danmarks meteorologiska institut påstår sig anse att vi i Sverige inte kommer att få ordentligt med regn förrän i september.

Vi närmar oss att 1 promille av Sveriges skogsmark brunnit av. Fortsätter det såhär och fler bränder tillkommer av åska, vind och torka - förutom psykfallen som tänder på med flit och dårarna som kör engångsgrillar eller kastar fimpar från bilfönstren - kanske vi kommer upp i 1 procent och då snackar vi 10 miljarder vilket är ca 1% av Sveriges statsbudget.

Om nu massa skogsägare måste eftersläcka eller vakta och kanske begära hjälp på olika sätt så är det andra saker i samhället som inte blir gjorda. Kanske blir det brist på programmerare eller ekonomer för de måste sitta på en stubbe i skogen och vakta sin investering, ja måste, enligt lag. Så i förlängningen kan nog bränderna bli ett samhällsproblem.

Författare:  EssBe [ sön 22 jul 2018, 11:33 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

slasken skrev:
då skall dom inte heller betala skatt på det som görs nu som går till det allmänna

däri ligger kruxet, vilka skall betala för vad?

och om det är så att skogsägarna skall hantera det skall dom även kunna ta åtgäreder mot det, adios allemansrätten, stängda skogar

vilka är då skyldiga för bränder som sätts igång?
kan dom lagföras och dömmas till skadestånd?, som motsvarar värdet?
om en skogsägare inte kan sköta en släckning, är den då skadeståndsskyldig för att branden går vidare till nästa skogsägare?

kan vara en lösning, men då är det extremt stora ändringar i allt vad vi vant oss vid i sverige


OK. Jag backar.

Jag misstänker dock att en rätt obetydlig "skatt" eller "försäkringsavgift" på avverkningar skulle räcka för att drastiskt höja brandberedskapen. Betala en dröse flygplan och helikoptrar och drönare för övervakning och utryckningar. Det var det jag menade. Inte att skogsägare själva skall släcka allt. Stå för en markant större del av kostnaderna.

Synpunkterna rörande allemansrätten är vettiga. Skogen är till nytta inte bara för skogsägare utan också för samhället och naturen. Men det är stort sett bara skogsnäringen (och staten via skatter) som i första ledet tjänar pengar på skogen.

Författare:  Dweomer [ sön 22 jul 2018, 12:30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

Det är ju inte enbart skogens värde man får räkna på heller om man ser till samhällskostnaderna så blir summan mycket högre .Man brukar ju säga att en bonde föder 5 personer till . Dvs personer som sedan jobbar med att förädla virket , handlare som ser till att dessa förädlare har man på bordet . Att deras barn kan gå i skolan på nära håll osv osv .

Författare:  Zombie [ sön 22 jul 2018, 22:48 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

Drönare är ju vettigt för övervakning i alla fall. Det borde väl gå koppla till rökdetektorer...

Författare:  slasken [ sön 22 jul 2018, 23:21 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

nix, en rökdetektor är en ganska hårt begränsad sak

tyvärr är spaningsflyg vettigast än

drönare med värmekamra kan funka, men då måste dom upp så långt att dom kommer in i reglerat flygrum eller vara så många att dom kan täcka area på låg höjd

då skall även klusterflygningar fungera med

men drönare med värmekamra vid skogsbrand är något som borde provas, vet inte hur mycket röken ställer till det för värmekamran
vanlig dimma så funkar värmekamra lite bättre än dom våglängder vi ser

Författare:  slasken [ ons 25 jul 2018, 23:22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

https://www.nyteknik.se/fordon/tio-brandslackningsplan-som-kan-tukta-lagorna-6923881

finns inte så många realistiska allternativ för släckningsplan

helikoptrar finns det gott om

Författare:  Parabellum [ tor 26 jul 2018, 09:15 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

Planen finns redan i vår försvarsmakt, men modulerna saknas.

Författare:  Dweomer [ tor 26 jul 2018, 10:45 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

Under helgen nu så kommer de italienska planen att åka på andra jobb inom EU och istället kommer det portugisiska och turkiska plan

Författare:  Lieutenant Dean [ tor 26 jul 2018, 12:07 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

slasken skrev:
https://www.nyteknik.se/fordon/tio-brandslackningsplan-som-kan-tukta-lagorna-6923881

finns inte så många realistiska allternativ för släckningsplan

helikoptrar finns det gott om


Bombardier tillverkas tyvärr inte längre och produktionslinjen för nya plan är stängd. I övrigt är många plan antika på den listan och halvfarliga att enbart flyga omkring med.

Air Tractor AT-802F Fire Boss är intressant om den kan användas till annat. Framförallt att man kan köra ett par 3-4 samtidigt som ligger på en 40000-50000 liter per timme.

Helikoptrar finns det gott om men det spelar ju ingen roll om de står på marken. En helikopter nära en sjö kan släppa 30000-40000 liter per timme. https://www.svt.se/nyheter/lokalt/varml ... ricka-ratt

Hercules hade nog kunnat fungera i vissa fall. Men den kräver en flygplats samt markpersonal. Hinner inte så många svängar per timme. Däremot kan ju ett par stycken nästan släcka en brand i ett svep.

Författare:  Parabellum [ tor 26 jul 2018, 12:20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

Lieutenant Dean skrev:

Hercules hade nog kunnat fungera i vissa fall. Men den kräver en flygplats samt markpersonal. Hinner inte så många svängar per timme. Däremot kan ju ett par stycken nästan släcka en brand i ett svep.


Alla bränder är små i början!
Sätts brandflyg in tidigt i en begynnande skogsbrand så är det nog sannolikt att den är bekämpad eller under kontroll.

Författare:  Zombie [ tor 26 jul 2018, 13:41 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

Okonventionellt. Fast 100 meter är ju inte mycket i sammanhanget.

[url]http://www.gp.se/nyheter/sverige/flygvapnet-bombade-trängsletbranden-1.7345256[/url]

Författare:  slasken [ tor 26 jul 2018, 14:04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

och dyyyrt, om det var det jag tpr med rubbet på så var det där en smäll för en mille ungefär, som hjälpte till på en yta som en fotbollsplan, dom borde tagit fobollsplanen istöllet :mrgreen:

hur man än vrider och vänder på det så har våran, sveriges beredskap vart dålig :smack:

Sida 8 av 9 Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/