Swedish Survivalist
https://swedishsurvivalist.egetforum.se/

Torka
https://swedishsurvivalist.egetforum.se/torka-t13134-90.html
Sida 7 av 9

Författare:  slasken [ lör 21 jul 2018, 09:20 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

ser det inte som ett rent landsbygds problem, utan grovt tjänstefel överlag
beredskap skall basera sig på vad man kan räkna med skall hända , inte att medel är lågt, det är om man klarar det värsta man planerat för

tyvärr är det lika illa i
sjukvård
militär
civilberedskap
jordbruk

det går inte att ha en maximalt slimmad organisation och förvänta sig att man ska klara elände

Författare:  Lieutenant Dean [ lör 21 jul 2018, 11:12 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

Försvaret får över 50 miljarder årligen så det är inga små pengar. För det får man upp 2 helikoptrar och 500 man i skogen. Det är tyvärr lite för dåligt och bortförklaringarna som att man har semester eller inte tränat håller inte. Verkar gå att flasha runt på NATO-övningar samt i Mali men inte hjälpa till på hemmaplan.

Sjöfartsverket har fyra aktiva baser med minst fyra helikoptrar och hade kunnat avdela resurser samt hjälpa till. De har inte ens kravställt att deras helikoptrar ska kunna lyfta en vattensäck ens. Splitternya helikoptrar med piloter som kan precisionsflygning som kan lyfta inom 15 minuter som bara står.

Istället gör privata företag, utlandsfrivilliga och räddningstjänsten nästan allt jobb från luften. Vi gör verkligen inte mycket med de resurser vi har i Sverige.

Författare:  slasken [ lör 21 jul 2018, 11:49 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

tyvärr får militären en påse med pengar och krav på vad dom ska kunna göra och påsen med pengarna räcker inte
så dom gör som alla andra följer papprena och har inget exxtra över

desutom, driftkostnaderna för hkp 14 är runt 200,000 i timman :smack:

https://www.nyteknik.se/fordon/forsvarets-helikopter-hkp-14-dyr-att-flyga-6897685

10 timmar, en dags flygning kostar då 2 mille

tyvärr ett ordentligt felköp, som skattebetalarna får stå för

så frågan är vad man har, hur man kan annvända det och vem som betaalar

som det är nu borde man kunna få hjälp från allmänheten,
ex bönder med traktor och gödseltunnor

se bara till att staten betalar normal timpeng utan knussel, låt militären stå för transporterna , det finns fordon för detta

dom frivilliga borde ha timpeng om dom är inkallade, läs att räddningstjänsten vill ha dom

det finns resurser, gäller bara att staten tar beslutet för vad som ska göras
inte att vänta några dagar och säga vi klarar det inte


mycket mer och bättre information vore verkligen inte för mycket begärt
i dagsläget så skulle man kunna göra betydlig mera på den punkten

Författare:  Palle500 [ lör 21 jul 2018, 12:05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

Bra konkreta förslag av Slasken.
Undrar varför inte de beslutande kan säga det samma?
Att uttala sig att minst tre bränder har vi tappat kontrollen över och sen inte lista åtgärder som fort gör att vi återtar kontrollen är så passivt.

Författare:  slasken [ lör 21 jul 2018, 12:29 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

https://sv.wikipedia.org/wiki/Sikorsky_UH-60_Black_Hawk

läsvärt om black hawk'arna

Författare:  Dweomer [ lör 21 jul 2018, 13:25 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

slasken skrev:
som det är nu borde man kunna få hjälp från allmänheten,
ex bönder med traktor och gödseltunnor


Allmänheten är med lite bakom med service , mat osv .Man bedömer att bränderna i ljusdal är för farliga och räddningstjänstens personal har fått fly hals över då och då för att inte fastan i elden . Just nu så pratar man om att en eldfront har gjort sk lufteldar och hoppat från krona till krona i 2 km på kort tid . Där hjälper inte brandgator så mycket . Vad det gäller bönder så är ett flertal bönder med och bevattnar brandgatorna rejält med sina gödseltunnor . De kan ju lasta 15-20 kubik i motsats till planen med sina 6 kubik .
I jämtland är det annorlunda och där har man bett allmänheten om direkt hjälp även med släckningen .

Förutom hemvärnet så är tex frivillig organisationerna med som motorcykelordonansen som kör ut saker med mc ut i terrängen tex mer slang och vätska mm .

För nyheter så har helahalsingland.se bra samanfattningar och tv-utsändningar då och då under dygnet med färska nyheter . p4gävleborg sänder hela dagarna med kortare avbrott för annat .
SVT nyheter har även de mycket material om bränderna speciellt om man tittar på lokala sidorna från berörda kommuner .
Även västernorrland har en brand sedan onsdagen som ännu är utom all kontroll .

Författare:  GMan [ lör 21 jul 2018, 14:28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

Vet inte om detta har varit uppe, men misstanke om anlagda bränder finns, här ett exempel:

https://www.na.se/artikel/orebro-lan/ka ... t-detsamma

Jag är långt ifrån foliehatt, men terrorism eller påverkan? Att bara skylla på "galningar"/pyromaner är nog ett ganska snävt sätt att se på saken med tanke på hur vårt land och dess närområde har utvecklats på sistone.

Författare:  EssBe [ lör 21 jul 2018, 14:53 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

Det är så väldigt lätt att vara efterklok...

Helt klart hade det varit bra om mer åtgärder och förberedelser gjorts. Men så är det väl alltid när något ovanligt händer. Men varför kräva att "någon annan" skall ta ansvar?

De åtgärder som kommer att vidtas bör kunna finansieras till så gott som 100% av skogsnäringen. Kanske genom "skatt" på avverkning av skog. Kanske genom obligatorisk brand- och stormförsäkring, där överskott används för att bekosta förbyggande åtgärder och höjd beredskap.

Kan skötas i privat regi eller genom skogsägarkooperativ eller på annat sätt. Men det är definitivt skogsägarnas ansvar att se till att det finns mer medel att bekosta brandskydd.

Jag är själv skogsägare. Jag tar gärna emot gratis hjälp att släcka, det gör mig rikare. Mindre utgifter ger mer klirr i kassan. Men samtidigt skulle jag skämmas. Jag vill hellre bidra till höjd beredskap och förmåga att släcka. Och har svårt att se varför icke-skogsägare skall hjälpa mig.

Typ: Var 5:e år får skogsägare anmäla/dokumentera befintliga virkesvolymer och kvaliteter. Kopia av skogsbruksplanen typiskt. Det tillsammans med information om tillväxt används sedan som underlag för ersättningar vid skador. Och även som underlag för/ kontroll av avgift till försäkringen vid en avverkning.

Om skogsnäringen inte klarar av att finansiera skydd av sin egen verksamhet, och bekosta släckning av bränder, är det tveksamt om den har något berättigande.

Författare:  slasken [ lör 21 jul 2018, 16:31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

då skall dom inte heller betala skatt på det som görs nu som går till det allmänna

däri ligger kruxet, vilka skall betala för vad?

och om det är så att skogsägarna skall hantera det skall dom även kunna ta åtgäreder mot det, adios allemansrätten, stängda skogar

vilka är då skyldiga för bränder som sätts igång?
kan dom lagföras och dömmas till skadestånd?, som motsvarar värdet?
om en skogsägare inte kan sköta en släckning, är den då skadeståndsskyldig för att branden går vidare till nästa skogsägare?

kan vara en lösning, men då är det extremt stora ändringar i allt vad vi vant oss vid i sverige

Författare:  slasken [ lör 21 jul 2018, 16:53 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

Dweomer skrev:
Vad det gäller bönder så är ett flertal bönder med och bevattnar brandgatorna rejält med sina gödseltunnor . De kan ju lasta 15-20 kubik i motsats till planen med sina 6 kubik .
I jämtland är det annorlunda och där har man bett allmänheten om direkt hjälp även med släckningen .

.



japp, dom har visat sig vara ganska effektiva

och det finns ganska gott om dom i landet, så att om militären transporterar dom med lastbil till och från brandområden så skulle man säker kunna få hundrataler traktor med gödseltunnor
vilket säkert hadde gjort god nytta i områdena

och med ett par tre omgångar förare så kunde man hålla igång dom i veckor

och naturligtvis skall staten stå för normala skador som kan hända
(som normal försäkring)
annars vill ingen släppa till fordon i miljonklassen till farliga körningar

Författare:  Parabellum [ lör 21 jul 2018, 16:56 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

slasken skrev:
då skall dom inte heller betala skatt på det som görs nu som går till det allmänna

däri ligger kruxet, vilka skall betala för vad?

och om det är så att skogsägarna skall hantera det skall dom även kunna ta åtgäreder mot det, adios allemansrätten, stängda skogar

vilka är då skyldiga för bränder som sätts igång?
kan dom lagföras och dömmas till skadestånd?, som motsvarar värdet?
om en skogsägare inte kan sköta en släckning, är den då skadeståndsskyldig för att branden går vidare till nästa skogsägare?


kan vara en lösning, men då är det extremt stora ändringar i allt vad vi vant oss vid i sverige


:up: Du skrev det jag tänkte skriva.

Författare:  Dweomer [ lör 21 jul 2018, 18:13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

slasken skrev:
Dweomer skrev:
Vad det gäller bönder så är ett flertal bönder med och bevattnar brandgatorna rejält med sina gödseltunnor . De kan ju lasta 15-20 kubik i motsats till planen med sina 6 kubik .
I jämtland är det annorlunda och där har man bett allmänheten om direkt hjälp även med släckningen .

.



japp, dom har visat sig vara ganska effektiva

och det finns ganska gott om dom i landet, så att om militären transporterar dom med lastbil till och från brandområden så skulle man säker kunna få hundrataler traktor med gödseltunnor
vilket säkert hadde gjort god nytta i områdena

och med ett par tre omgångar förare så kunde man hålla igång dom i veckor

och naturligtvis skall staten stå för normala skador som kan hända
(som normal försäkring)
annars vill ingen släppa till fordon i miljonklassen till farliga körningar


Till branden i ljusdal så har det kommit ekipage från dalarna, gävle och sundsvall förutom de bönder som finns i närområdet .

Författare:  Zombie [ sön 22 jul 2018, 03:24 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

Rent spontant tror jag inte det är en tillfällighet att det finns brandflygplan i Italien. Det är väl torrt där och brinner oftare än i Sverige.

Jag undrar just när force majeure kommer in bilden och försäkringar inte gäller...

Författare:  Klaas [ sön 22 jul 2018, 08:48 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

Tyckte dom sa i går på radion att det var 13000 hektar som var drabbade. Det är ju enorma ytor och många personliga tragedier men är det så stora värden?
Priset på ett hektar ligger väl på 100000 kr eller så. Så kanske 1,3 miljarder kr hittills har förstörts.
Det är väl i princip bara vad en större byggnad kostar? Karolinska sjukhuset har väl gått på 40 miljarder?

Författare:  Dweomer [ sön 22 jul 2018, 09:28 ]
Inläggsrubrik:  Re: Torka

Den siffran du uppger är markpriserna , men sedan har du virkespriset och det ser ju olika ut beroende på vilka sortiment du kan ta ut från virket .

Sida 7 av 9 Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/