Swedish Survivalist

Är du förberedd?





Ny tråd Svara på tråd  [ 46 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Antenner för kommunikationsradio...
InläggPostat: ons 06 mar 2013, 20:50 
Offline
Nybyggt utedass!

Blev medlem: tis 22 apr 2008, 23:53
Inlägg: 1587
Ort: Norra norrland
Antenner för kommunikationsradio... Utan tvekan det allra viktigaste för lyckat resultat, förutom radion då.

Här pratar jag om 27MHz antenner för privatradio, andra frekvenser har andra antennlängder.

Lite grundläggande först, ha tålamod.

Det finns en antenntyp som är alla antenners urmoder, det som alla andra jämförs med, det är också den enklaste och vanligaste... Dipol-antennen. Som namnet Di-pol antyder så består den av två poler, båda måste vara lika och i balans, d.v.s. lika långa och av samma sort, vanligen av rör eller tråd av nån sort. Längden på benen räknas ut med hjälp av en formel. för 27 MHz ska varje ben vara ungefär 2,6m långa sen kan det behöva finjusteras för SWR.

Dipolantennen har 75 ohm impedans vilket betyder att 50 eller 75 ohm matarkabel är lämplig, det gör ingen skillnad i praktiken vilket, 50 Ohm RG-58 är billig och bra om man håller längden under 25m, längre än så gör att förlusterna i kabeln blir onödigt höga.

Dipolen matas genom att man ansluter mittledaren till ett ben och skärmen i kabeln till det andra benet, spänner ut allt rakt ut åt sidorna och sänder för glatta livet :D Det funkar bra i de flesta fall och man når ganska långt med denna antenn.

En video på tillverkning(inte bästa videon men det funkar) http://www.youtube.com/watch?v=h-wGDo3c ... creen&NR=1

Ibland kan det vara opraktiskt att sträcka ut en antenn över gården, ibland helt omöjligt om man bor i lägenhet, då finns det vertikala antenner som kan vara lika bra som pekar uppåt i stället. De vanligaste typerna är GP-antennen och halvvågsantennen, båda är lika bra och är egentligen modifierade halvvågsdipoler men står upp monterade på rör istället, längden är samma, ungefär 5,5 meter totalt.

GP(Ground Plane)-antennen har ett 2.6m spröt uppåt och tre eller fyra jordplan snett neråt. Halvvågsantennen är 5,5m hög och matas från botten med en anpassning i botten till 50 ohms kabel. Båda dessa är likvärdiga med dipolen som beskrivs i början, alltså ingen förstärkning(Gain). alla mått här är ungefärliga för jämförelse, exakta mått kan variera lite.

En annan vanlig sorts antenn är 5/8-ingen, en sån antenn har spole i botten för anpassning och som namnet antyder är den längre än halvvågen, den är längre men kräver lite jordplan så den har ofta kortare spröt ut från botten. femåttingen har också mer strålning utåt sidorna och mindre uppåt, mindre strålningsvinkel alltså, detta betyder att du får ut mer effekt i horisontalplanet... Detta kallas "Gain"(förstärkning) hos många antenner. I själva verket är det ingen förstärkning utan riktverkan av radiostrålningen utåt sidorna i stället för åt alla håll. Du kan inte ha egentlig förstärkning i en passiv antenn, bara riktverkan och samverkande vågor... Allt annat är snack från okunniga och säljande reklam!

Om en station har en stående antenn(vertikal polarisation) och den andra en horisontell(polarisation) så har man automatiskt sämre signalstyrka mellan varandra, eftersom enkelt förklarat... Två vågor möts i 90 graders vinkel... Inte mycket kontaktyta där va? Samma polarisation gäller alltså för bästa samband med markvåg. På längre avstånd med skip i övre atmosfären spelar det mindre roll eftersom vågorna ändå vrider sig på vägen.

Alla antenner som är kortare än kvartsvåg är "förkortade" med spole som korta bilantenner t.ex. Alla dom har sämre räckvidd än fullängdsantenner oavsett vad som står i faktablad och broschyrer... Man kan inte klämma in en fullängdsantenn på 1m längd, det är helt omöjligt, oavsett om den heter 1/4 våg eller 5/8... Punkt!

Rikantennen är en speciell historia, den består av en halvvågsdipol(grundantennen) med ett antal längre reflektorer(bakom) denna och kortare direktorer(framför), allt för att rikta strålningen åt önskat håll med en elrotor i botten av fäströret.

Dom allra flesta antenner har nån sorts möjlighet till finjustering av längden för bästa SWR, ofta en skuvlåsning som man kan lossa för att justera och sen dra åt igen. SWR kollas med en mätare som är ganska enkel och kopplas in mellan radio och antenn, sänd med radion, justera en ratt till full utslag och slå om en omkopplare för reflekterad effekt som ska vara så låg som möjligt, helst inget utslag alls.


Ställ gärna frågor om antenner här, jag svarar efter bästa förmåga, det jag inte kan försöker jag söka fram svar på.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Antenner för kommunikationsradio...
InläggPostat: tor 07 mar 2013, 18:29 
Offline
Står vid glasåtervinningen och tigger burkar.
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 13 sep 2010, 10:38
Inlägg: 2936
Ort: Somewhere over the rainbow...
Det kommer jag att göra litet längre fram då jag just funderar över att bygga en av litet större format. Så detta kom ju helt perfekt.

_________________
Let's find out! SWEXIT!


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Antenner för kommunikationsradio...
InläggPostat: tor 07 mar 2013, 23:53 
material till antenner är ett område för sig

helst vill man ha så bra ledare som möjligt, aluminium och koppar är bra
rostfritt är sämre

tyväär så finns det ett lustigt fenomen som heter skinneffekt på växelström
krasst sett så tvingar höga frekvenser ut elektronern i ytterkanten av materialet
så på högre frekvenser så är det bara dom yttersta tiondelerna som är aktiva
det gör att antenner åldras fortare än vad man tror, kablar med, oxid är inget bra

en annan sak är att bandbredden på antennen är till viss del beroende på hur grova elementen är

skulle man ha en extrem variant där man bara har en ex 3mm pinne så kanske den bara är som bäst på nedre eller övre delen av det redan begränsade frekvensområdet på 27Mhz
medans om man gör den med 50mm rör så funkar den över ett större område

antenner är kul, ibland jobbigt, men alltid kul


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Antenner för kommunikationsradio...
InläggPostat: fre 08 mar 2013, 08:59 
Offline
Nybyggt utedass!

Blev medlem: tis 22 apr 2008, 23:53
Inlägg: 1587
Ort: Norra norrland
grym skrev:
material till antenner är ett område för sig

helst vill man ha så bra ledare som möjligt, aluminium och koppar är bra
rostfritt är sämre

tyväär så finns det ett lustigt fenomen som heter skinneffekt på växelström
krasst sett så tvingar höga frekvenser ut elektronern i ytterkanten av materialet
så på högre frekvenser så är det bara dom yttersta tiondelerna som är aktiva
det gör att antenner åldras fortare än vad man tror, kablar med, oxid är inget bra

en annan sak är att bandbredden på antennen är till viss del beroende på hur grova elementen är

skulle man ha en extrem variant där man bara har en ex 3mm pinne så kanske den bara är som bäst på nedre eller övre delen av det redan begränsade frekvensområdet på 27Mhz
medans om man gör den med 50mm rör så funkar den över ett större område

antenner är kul, ibland jobbigt, men alltid kul


Stämmer bra. Därför finns det sån här underbar antennwire http://www.dx-wire.de/brit/ med rosfri kärna för styrkan och koppar-kardeler utanpå. :) Kanske det allra bästa för trådantenner som finns i dagens läge.


Senast redigerad av smuggas fre 08 mar 2013, 09:23, redigerad totalt 1 gång.

Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Antenner för kommunikationsradio...
InläggPostat: fre 08 mar 2013, 09:21 
intressant, håller sakteliga på att kolla efter antenn för min amatörradio, som haft för dålig antenn och dom sista åren bara provisorisk tråd :oops: :smack:

så småningom så blir det nog en enkel riktantenn för 10 och 11 metersbandet

förr så var ofta radioapparaterna märkta med vågläng, ex 10m 25m osv
våglängden är ljusets hastighet / frekvensen, ex 299,7 / 28.0-29.7 ger ungefär 10m
(eller ungefär 300,000,000 meter per sekund / med 28,000,000 hz = ca 10m)


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Antenner för kommunikationsradio...
InläggPostat: lör 16 mar 2013, 13:58 
en annan sak är att ofta vill man ha en antenn som är bredbandig, fungerar från en frekvens till en annan
för mottagning så kan man ibland acceptera halvdåliga antnner, för att kunna sända så bör dom vara ok

det finns mig veterligen ingen antenn som klarar allt på en gång
men
en discone kan klara frekvenspann på 1:10 ex 20Mhz till 200
ingen riktverkan och polariseringsberoende
kanska lättbyggda

logperiodiska antenner klarar även dom hyggliga frekvensspan
har riktverkan och är polariseringsberoende
ganska lättbyggda

sedan finns det koniska spiralhelicoilantenner som klarar frekvensspann 1:5 eller lite mera
har udda riktverkan, och inte polariserigsberoende
ganska svårbyggda


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Antenner för kommunikationsradio...
InläggPostat: lör 16 mar 2013, 14:06 
Offline
Står vid glasåtervinningen och tigger burkar.
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 13 sep 2010, 10:38
Inlägg: 2936
Ort: Somewhere over the rainbow...
Litet udda fråga kanske men jag är allmänt nyfiken, något jag länge önskat mig är en stationär Helixantenn (ja,exakt en sådan) för att kunna lyssna på stjärnbrus.

_________________
Let's find out! SWEXIT!


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Antenner för kommunikationsradio...
InläggPostat: lör 16 mar 2013, 14:25 
Offline
Nybyggt utedass!

Blev medlem: tis 22 apr 2008, 23:53
Inlägg: 1587
Ort: Norra norrland
Mizzarrogh skrev:
Litet udda fråga kanske men jag är allmänt nyfiken, något jag länge önskat mig är en stationär Helixantenn (ja,exakt en sådan) för att kunna lyssna på stjärnbrus.


Vet inte hur man lyssnar på stjärnbrus. Men en Helixantenn används för att lyssna och prata med cirkulär polarisation i längdriktningen, används ofta med galler-reflektor bakom.
Något som är trevligare är att med ganska enkla medel kan du lyssna på människor i rymden, obs att du måste vara rätt i tiden för passagen.

http://www.issfanclub.com/frequencies
http://www.zarya.info/Frequencies/FrequenciesISS.php

Behövs inga speciellt avancerade antenner, jag har pratat med ISS genom handapparat och magnetantenn på biltaket när dom hade ett speciellt tillfälle för att prata med amatörer live.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Antenner för kommunikationsradio...
InläggPostat: mån 18 mar 2013, 09:16 
gissar att det skulle funka med microvågshuvud och parabil för att lyssna på stjärnorna
svårt att hitta saker med lägre brus för en vettig slant

men att bygga en helixantenn är inte direkt svårt


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Antenner för kommunikationsradio...
InläggPostat: mån 18 mar 2013, 18:14 
Offline
Står vid glasåtervinningen och tigger burkar.
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 13 sep 2010, 10:38
Inlägg: 2936
Ort: Somewhere over the rainbow...
Måste testas... (om jag kommer över en billig parabol i närheten dvs)
Helix antenner är coola! Därför.

_________________
Let's find out! SWEXIT!


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Antenner för kommunikationsradio...
InläggPostat: mån 18 mar 2013, 18:42 
Offline
Nybyggt utedass!

Blev medlem: tis 22 apr 2008, 23:53
Inlägg: 1587
Ort: Norra norrland
Dom flesta bygger små söta helixantenner för GHz-banden :)
http://www.oz1bxm.dk/sat/13cm-helix-5-turns_big.jpg


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Antenner för kommunikationsradio...
InläggPostat: mån 18 mar 2013, 18:48 
Offline
Står vid glasåtervinningen och tigger burkar.
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 13 sep 2010, 10:38
Inlägg: 2936
Ort: Somewhere over the rainbow...
Dendär såg ju relativt enkel men seriös ut.
Misstänker dock man behöver förstora upp den rätt mycket för det jag tänkt, skall se om jag kan rota fram adekvat frekvensdatablad här sedan...

_________________
Let's find out! SWEXIT!


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Antenner för kommunikationsradio...
InläggPostat: mån 18 mar 2013, 18:59 
Offline
Nybyggt utedass!

Blev medlem: tis 22 apr 2008, 23:53
Inlägg: 1587
Ort: Norra norrland
Mizzarrogh skrev:
Dendär såg ju relativt enkel men seriös ut.
Misstänker dock man behöver förstora upp den rätt mycket för det jag tänkt, skall se om jag kan rota fram adekvat frekvensdatablad här sedan...


Du ser baksidan av koax-kontakten i plåten, där ansluter du kabeln som går till radion... Det är inte svårare än så här. Problemet är större när du kommer ner i frekvens då helixen blir stor, det måste stabiliseras mekaniskt på nåt sätt. Reflektorer av galler används eftersom det blir ett jäkla vindfång annars.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Antenner för kommunikationsradio...
InläggPostat: mån 18 mar 2013, 19:32 
Offline
Står vid glasåtervinningen och tigger burkar.
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 13 sep 2010, 10:38
Inlägg: 2936
Ort: Somewhere over the rainbow...
Det finns inget program eller tabeller att räkna ut spiralen och sådant med?

_________________
Let's find out! SWEXIT!


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Antenner för kommunikationsradio...
InläggPostat: mån 18 mar 2013, 19:54 
Offline
Nybyggt utedass!

Blev medlem: tis 22 apr 2008, 23:53
Inlägg: 1587
Ort: Norra norrland
Mizzarrogh skrev:
Det finns inget program eller tabeller att räkna ut spiralen och sådant med?


Finns i massor, här är en. https://www.rac.ca/tca/2006-01%20Helix% ... lator.html


Top
 Profil  
 


Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 46 inlägg ]  Gå till sida 1, 2, 3, 4  Nästa


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 1 gäst


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet