Swedish Survivalist
http://swedishsurvivalist.egetforum.se/

En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösningar.
http://swedishsurvivalist.egetforum.se/en-fraga-om-billiga-elverk-eller-ideer-pa-andra-losningar-t12504.html
Sida 1 av 4

Författare:  Blondie [ tis 03 okt 2017, 05:15 ]
Inläggsrubrik:  En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösningar.

Hejsan :D
Jag vet att det finns trådar om elverk, men då tekniken utvecklas och saker blir omoderna och försvinner från butikerna, så skapar jag en ny tråd.
Jag har försökt skaffa allt för att ha just en smidig 12V's drift med batteribank och solceller.. Men när det kommer till laptops o router så har jag gått bet.

Min ekonomiska situation har försämrats och tillåter mig inte att slutföra projektet med att skaffa solceller+batteribank som klarar att driva allt, så är nog tillgången till ett elverk oundvikligt. :roll:
Så jag behöver ett elverk som kan driva modern elektronik helt enkelt. Laptops, radio, larm, övervakning(DVR, kameror, LCD-skärm) Laddare till olika saker....
Problemet är ekonomi.. så billigt som möjligt men som håller i mer än 6månaders drift och som inte grillar min elektronik. Begagnat.. jaa, men då är det runthörnetgaranti. och min ekonomi klarar inte av ett dåligt begagnatköp.

Det som ska drivas.... Hela larm och övervakningssystemet är 12v(13A maxdrift) och drivs med ett med 230v datornätagg(300W). Så minst förlust skulle väl vara att driva det direkt via 12V'en från ett elverk? Ett batteri/extrem kondensator imellan för att utjämna volten/effektspikarna kanske.. eller?? Ideer?
Laptopparna går på 19V, router med mobilt internet via usb port 7V) <----(sabbar hela min 12V ide)
Radio 12V (maxförbrukning10A)
Belysning 12V diodlampor med låg effekt(tot 9W om allt är på samtidigt), bara så att jag slipper ha levande ljus som ledbelysning, samt 12V arbetsbelysning 2x18W vid behov.(max4A om allt är på samtidigt(ej helt klart så gissad förbrukning))

Vad tror ni är rätt elverk för mitt behov? (modell, effekt osv)
Finns det billiga som går på diesel för mitt behov?
Utav ren nyfikenhet även om vi pratar 230V elverk, finns det 12V elverk att köpa?
Och min hårfön ligger på1200W 230V så det är ju en onödig bonus att kunna använda den oxå :notme: :lol: *asg*

Jag hoppas att jag inte har utelämnat någon viktig info... om jag har det, fråga så svarar jag på det jag kan. :)
//Blondie

Författare:  Jaakko [ tis 03 okt 2017, 15:52 ]
Inläggsrubrik:  Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning

Gå direkt på 12V, då slipper du en del omvandlare, invertrar och förluster.
Kamera & larmsystem drar 13A? Går det att göra snålare med raspberry pi eller liknande?
Laptopladdare för 12V volt finns på tex. batteriexperten (.com).
Router som ska ha 7 volt behöver en regulator. Går att använda LM7806 + en diod mellan pin2 och jord som höjer spänningen från 6V till ca 6.6volt. Eller LM317 med potentiometer. Eller beställ en färdigbyggd från kina, tex. http://www.dx.com/p/lm2596s-dc-dc-high- ... ule-481213 eller https://www.aliexpress.com/item/NEW-LM2 ... 49331.html
Batteribank kommer du att behöva, för det är dyrt att hålla igång en förbränningsmotor 24/7.
En liten dieselbil som rostat sönder men har bra motor kan du köpa billigt. Blanda i lite eldningsolja så får du ner literpriset på bränsle. En dieselbil drar ca ½ liter per timme på tomgång och laddar duktigt. Den laddar ännu mer om du höjer tomgångsvarven lite.
Ett annat alternativ är en gräsklipparmotor som du kopplar till en bilgenerator.

Författare:  grym [ tis 03 okt 2017, 21:27 ]
Inläggsrubrik:  Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning

6 månader, nje

enkelt bensinelverk, räkna med 200 timmars drifttid, kanske mera
bättre dieselelverk så är det mycket mera drifttid

så några beg bilbatterier
ordna så man kan köra det som måste därifrån

ta en gräsklipparmotor och en 100A bilgenerator och ordna ett hpd elverk
kolla efter solpanel med
behöver man 230v så växelriktare

inte optimalt, men som sagt budget

Författare:  Betraktaren [ tis 03 okt 2017, 21:51 ]
Inläggsrubrik:  Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning

kipor ig2000 funkar bra om man inte plågar dem för mycket under lång tid (då brinner kretskortet upp som kostar lika mycket som ett nytt elverk). Men prisvärt och driftsäkert inom rimlig belastningsnivå de som mina vänner har.

Författare:  Zaphod [ ons 04 okt 2017, 09:34 ]
Inläggsrubrik:  Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning

Blondie skrev:

router med mobilt internet via usb port 7V) <----(sabbar hela min 12V ide)
//Blondie


USB är alltid 5V. Det kan du få ut via ditt nätaggregat. https://www.kjell.com/se/fraga-kjell/hu ... -i-narbild
7V bör vara möjligt att ta ut mellan +5 och +12, men kolla upp detta, jag är inte helt säker.

Författare:  Lurker [ ons 04 okt 2017, 09:49 ]
Inläggsrubrik:  Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning

Sådana här saker blir fort mycket dyrare och besvärligare med ökade krav på kapacitet. Börja med att fundera på vad du verkligen behöver. Är det till exempel viktigt att kunna använda router och laptop vid ett långvarigt strömavbrott?

Författare:  Tank [ ons 04 okt 2017, 10:23 ]
Inläggsrubrik:  Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning

Mycket handlar om pengar.

Jag skulle börja med biltemas lilla inverterelverk.
http://www.biltema.se/sv/Fritid/Tradgar ... 000037187/

Sen skaffa, köpa två till fyra bilbatterier (vad jag nu kan komma över/har råd med)
http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bilre ... 000018834/
http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bilre ... 000028225/

Sen skaffa en liten 12v -> 230v ren sinusinverter på runt 300w. Tex:
https://www.kjell.com/se/sortiment/hem- ... 0-w-p44242

Och en bra laddare för batterierna. Tex:
http://www.jula.se/catalog/bil-och-gara ... re-608150/

Sen så klart kablar och annat som kan behövas.

Det blir snabbt en rätt hög summa :hm:

Man kan så klart skaffa delar över tiden.

//Tank

Författare:  Palle500 [ ons 04 okt 2017, 11:52 ]
Inläggsrubrik:  Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning

Trådstartaren är lite motsägelsefull om något redan är köpt eller endast planerade inköp?
Hur som så är det ett enkelt 12v system.
Köp Biltemas elverk på 700w som Tank föreslår. Detta använder du för att dagligen ladda laptoppen och 12v fritidsbatterier (via en ordentlig laddare typ 20amp) även köra div 230V maskiner kortare stunder.
Köp en ny router som går på 12V brukar dra max 1,2A med WiFi och 4G. Spara energi om du stänger av WiFi och kör TP kabel till datorn. Ännu mer energibesparing är en surfplatta.
Slopa datoraggregatet och kör direkt på 12V men 13A är massor för larm och kameror. Vad vill du skydda med larm/kameror som kostar så mycket i energi? Bor du i lyxhus offgrid.

Författare:  Blondie [ ons 04 okt 2017, 18:19 ]
Inläggsrubrik:  Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning

Jaakko skrev:
Gå direkt på 12V, då slipper du en del omvandlare, invertrar och förluster.
Kamera & larmsystem drar 13A? Går det att göra snålare med raspberry pi eller liknande?
Laptopladdare för 12V volt finns på tex. batteriexperten (.com).
Router som ska ha 7 volt behöver en regulator. Går att använda LM7806 + en diod mellan pin2 och jord som höjer spänningen från 6V till ca 6.6volt. Eller LM317 med potentiometer. Eller beställ en färdigbyggd från kina, tex. http://www.dx.com/p/lm2596s-dc-dc-high- ... ule-481213 eller https://www.aliexpress.com/item/NEW-LM2 ... 49331.html
Batteribank kommer du att behöva, för det är dyrt att hålla igång en förbränningsmotor 24/7.
En liten dieselbil som rostat sönder men har bra motor kan du köpa billigt. Blanda i lite eldningsolja så får du ner literpriset på bränsle. En dieselbil drar ca ½ liter per timme på tomgång och laddar duktigt. Den laddar ännu mer om du höjer tomgångsvarven lite.
Ett annat alternativ är en gräsklipparmotor som du kopplar till en bilgenerator.


Njae jag tror inte en raspberry pi klarar av arbetsuppgiften faktiskt. DVR'ens uppgift ska klara 16kameror(använder 11nu) klara motionalarm om det rör sig i bilden, klara rörelsedetektorer och de olika signalerna från larmets olika sensorer, så rätt kamera aktiveras, 14dygns inspelningstid indexerat på tid eller händelse med playback funktion medans den är i inspelningsmode, remote inloggning och digital zoom och PTZ kamerastyrning. Lite för avancerat för en raspberry antar jag.. eller?
Larmet tar 0,6A i bevakning (vid larm 3A). DVR'en tar 4A. LCD skärmen 3A(skulle kunna spara in här om jag hitar en energisnålare skärm), alla kameror 5A samanlagt.
Jag har idag batteribackup på larmet+övervakningen som klarar 18timmar(utan lcd skärm aktiv) och då får jag sms om att det är i backupdrift.

Batteribank har jag i åtanke, men det blir en begränsad sådan då batterier är väldigt dyra, så jag måste ha ett elverk som laddar upp det.
Jo det vet jag att det är dyrt att driva ett elverk 24/7, så tanken var att ha det för extra kraft samt laddning. Men att det ska klara av att driva allt+laddning av batteribank när det är igång samidigt.
Liten diesel bil blir uteslutet, då jag inte bor i friståene hus. Tanken var att ha ett elverk på balkongen...med extra ljuddämpning så klart, typ liknande lösning som när man vill ha en tyst kompressor i en verkstadshall.

Jag ska undersöka länkarna lite senare idag.
Vet du om 12V batteriladdarna till laptop klarar av att driva en helt urladdad dator under en längre tid? Eller klarar de bara av att ladda medans datorn är avstängd? (19V 3,75A)
hmm... :hm: eller är det kanske bättre att ha ett extra batteri i batteribanken som är i serie och sedan stabba ner till 19V?
Paralelt. [12v]=[12V]=12V 2X60Ah paralelt till 12V driften
1 i serie [12V]=24V till datorerna.
Eller blir den lösningen snebelastad i batteribanken med att låta ett 12V batteri aggera i serie utifrån batteribanken? krävs kanske 4 st för att ta ut både 12V och 24V från samma bank... eller måste de vara helt separerade banker?

Gräsklipparmotor är ju liten o nätt... Finns sådana med diesel drift idag?

Författare:  Blondie [ ons 04 okt 2017, 18:35 ]
Inläggsrubrik:  Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning

grym skrev:
6 månader, nje

enkelt bensinelverk, räkna med 200 timmars drifttid, kanske mera
bättre dieselelverk så är det mycket mera drifttid

så några beg bilbatterier
ordna så man kan köra det som måste därifrån

ta en gräsklipparmotor och en 100A bilgenerator och ordna ett hpd elverk
kolla efter solpanel med
behöver man 230v så växelriktare

inte optimalt, men som sagt budget

nja jag menade inte att det ska gå i 6månader 24/7 ;) utan mer att det ska inte skära ihop o kastas på tippen efter 30000timmars total drifttid.(givetvis med generöst serviceunderhåll, det gäller ju bilar oxå)
jaa diesel är väl det jag hellst vill ha, ur brandrisk perspektiv.

Jaa gräsklipparmotor o generator börjar låta mer o mer intressant... hpd elverk? nu blev det något nytt jag inte har hört tidigare.. vad är hpd elverk?
Solpanel är det jag har avsikt att ha + slimmad vindkraft, men det är utanför min budget ett bra tag framöver tyvärr :cry:

nee optimalt och budget variant är väl som att hitta kvalite på biltemas bildelar... Undantag som bekräftar regeln finns ju, men de är ju lika sällsynta som en ärlig politiker*asg* :lol:

Författare:  Blondie [ ons 04 okt 2017, 18:36 ]
Inläggsrubrik:  Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning

Betraktaren skrev:
kipor ig2000 funkar bra om man inte plågar dem för mycket under lång tid (då brinner kretskortet upp som kostar lika mycket som ett nytt elverk). Men prisvärt och driftsäkert inom rimlig belastningsnivå de som mina vänner har.

Jag tackar för tipset, det ska jag kolla upp. :)

Författare:  Blondie [ ons 04 okt 2017, 18:53 ]
Inläggsrubrik:  Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning

Zaphod skrev:
Blondie skrev:

router med mobilt internet via usb port 7V) <----(sabbar hela min 12V ide)
//Blondie


USB är alltid 5V. Det kan du få ut via ditt nätaggregat. https://www.kjell.com/se/fraga-kjell/hu ... -i-narbild
7V bör vara möjligt att ta ut mellan +5 och +12, men kolla upp detta, jag är inte helt säker.

Jo det vet jag att jag kan plocka ut olika volttal från aggrigatet jag har till övervakningen, men det är ju 230V drift.. så då har jag ju routerns vanliga adapter att använda..
Mitt mobila bredband är dongel, så den har jag direkt i datorn när jag är iväg och i routern som backup ifall bredbandet går ner på grund av driftstörning eller strömavbrott. På så vis kan alla datorer använda det samtidigt.. Där av att jag vill ha min router aktiv i 12V drift så att säga.
Men jag tackar för din inputt i tråden, det är bra med lite tankeställare, det gynnar oss alla. :D

Författare:  Blondie [ ons 04 okt 2017, 19:09 ]
Inläggsrubrik:  Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning

Lurker skrev:
Sådana här saker blir fort mycket dyrare och besvärligare med ökade krav på kapacitet. Börja med att fundera på vad du verkligen behöver. Är det till exempel viktigt att kunna använda router och laptop vid ett långvarigt strömavbrott?

Så sant som det var sagt :mrgreen: Det var huvudet på spiken.
Njae tanken är ju inte att använda datorerna och nätet mer än för att hålla sig uppdaterad typ.. Jag var offline i nästan 5månader här i sommeras bara för att jag ville ha en paus från nätet och denna onlinehysteri som råder(där av min frånvaro på forumet) Så jag är låååångt ifrån internetberoende så sett.
Men möjligheten att kunna koppla upp sig och då snabbt kunna kolla av läget i omvärlden, då det går att få mer detaljerad information den vägen än P4.
Larm o övervakning blir mer o mer prio beroende på hur långt strömavbrottet varar.. 1-2timmar.. totalt onödigt.. 3-6timmar.. nja då är larmet bra att ha.. 12h-dagar, ja då kan övervakningen vara väldigt viktig o rikta om kameror för att ha koll på kriminella element.
Belysning.. jaa det är viktigt för att slippa förbruka levande ljus, samt en bra lampa vid matlagning och i badrummet är bra att ha. Då ventilationen stannar, så kan det vara bra att undvika öppna lågor mer än nödvändigt.

Så jag tackar för din tankesyn.. mycket tänkvärt. :D
Men jag måste ha min hårfön juh :P :mrgreen: :lol:

Författare:  Blondie [ ons 04 okt 2017, 19:38 ]
Inläggsrubrik:  Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning

Tank skrev:
Mycket handlar om pengar.

Jag skulle börja med biltemas lilla inverterelverk.
http://www.biltema.se/sv/Fritid/Tradgar ... 000037187/

Sen skaffa, köpa två till fyra bilbatterier (vad jag nu kan komma över/har råd med)
http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bilre ... 000018834/
http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bilre ... 000028225/

Sen skaffa en liten 12v -> 230v ren sinusinverter på runt 300w. Tex:
https://www.kjell.com/se/sortiment/hem- ... 0-w-p44242

Och en bra laddare för batterierna. Tex:
http://www.jula.se/catalog/bil-och-gara ... re-608150/

Sen så klart kablar och annat som kan behövas.

Det blir snabbt en rätt hög summa :hm:

Man kan så klart skaffa delar över tiden.

//Tank

Jotack, det har jag nog märkt.. pengar, pengar, pengar :?
Okej, men är inte detta elverket bättre? http://www.biltema.se/sv/Fritid/Tradgard/Maskiner/Elverk/Elverk-G-2502-2000031321/ Dels är det 100kr billigare och på 4300W istället för 1000W Eller är det bättre sinusvåg på det du hänvisade till?

230VBatteriladdare har jag, dels en för lite snabbare laddning med inbyggd startboster, samt en C-tec som laddar lite skonsammare, men tar längre tid.
Vilket av de batterierna föredrar du som du länkade till?

Författare:  Tank [ ons 04 okt 2017, 19:44 ]
Inläggsrubrik:  Re: En fråga om billiga elverk. Eller idéer på andra lösning

Blondie skrev:
Tank skrev:
Mycket handlar om pengar.

Jag skulle börja med biltemas lilla inverterelverk.
http://www.biltema.se/sv/Fritid/Tradgar ... 000037187/

Sen skaffa, köpa två till fyra bilbatterier (vad jag nu kan komma över/har råd med)
http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bilre ... 000018834/
http://www.biltema.se/sv/Bil---MC/Bilre ... 000028225/

Sen skaffa en liten 12v -> 230v ren sinusinverter på runt 300w. Tex:
https://www.kjell.com/se/sortiment/hem- ... 0-w-p44242

Och en bra laddare för batterierna. Tex:
http://www.jula.se/catalog/bil-och-gara ... re-608150/

Sen så klart kablar och annat som kan behövas.

Det blir snabbt en rätt hög summa :hm:

Man kan så klart skaffa delar över tiden.

//Tank

Jotack, det har jag nog märkt.. pengar, pengar, pengar :?
Okej, men är inte detta elverket bättre? http://www.biltema.se/sv/Fritid/Tradgard/Maskiner/Elverk/Elverk-G-2502-2000031321/ Dels är det 100kr billigare och på 4300W istället för 1000W Eller är det bättre sinusvåg på det du hänvisade till?

230VBatteriladdare har jag, dels en för lite snabbare laddning med inbyggd startboster, samt en C-tec som laddar lite skonsammare, men tar längre tid.
Vilket av de batterierna föredrar du som du länkade till?


Hej,

Ja, precis. Sinusvåg för känslig elektronik. Sen storleken för vikten. :up: den kan du bära.
Jag skulle köpa AGM om jag hade pengarna, främst beroende på att de klarar djupurladdningar bättre.
Annars det jag har råd med ;)

//Tank

Sida 1 av 4 Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/