Swedish Survivalist
http://swedishsurvivalist.egetforum.se/

Trädfällning/uppkapning ved/virke i framtiden...
http://swedishsurvivalist.egetforum.se/tradfallning-uppkapning-ved-virke-i-framtiden-t3859.html
Sida 1 av 4

Författare:  Urd [ sön 25 nov 2012, 22:55 ]
Inläggsrubrik:  Trädfällning/uppkapning ved/virke i framtiden...

Lägger detta i energi delen IOM uppvärmning av hus troligtvis oftast kommer att ske med hjälp av ved. Om nu någon av alla profetier slår in som förespråkar en tillbaka gång mot tidigare generationers leverne.

Hoppas det inte finns en tidigare tråd som tar upp detta som grundfråga?

IOM att mat värme tak över huvudet är några av grundstenarna som vi människor behöver. Så skulle jag vilja höra med Er hur ni tänkte lösa det hela apropå med uppvärmningen. Tror de flesta svarar ved.?

Naturligtvis spelar antalet boende per enhet in plus storlek på hus ålder/isoleringsteknik/tjocklek. Placering i landet, temperatur inomhus osv......

Det optimala vore kanske ett relativt nybyggt hus med ordentlig isolering, fönster med låga u-värden osv...
Med dessa nyare hus ser jag bla två bekymmer vad det gäller uppvärmning. Pratar vi om nyproducerade hus av idag så uppvärmningen oftast inriktad mot någon slags teknik som inbegriper el såsom luft/vatten, jord, bergvärmepumpar. Ev kan man finna någon mindre kamin eller eldstad som duger som mysfaktor i dagens läge. Men som i den ev mörka framtid som väntar runt hörnet endast duger som komplement eller för att grilla egen stoppad korv.
Bekymmer två ang nyare hus som har dessa förutsättningar är ev denna åldersbeständiga plast som sätts in utan pardon i energieffektiva hus sedan länge. Även där är man beroende av el för att driva frånluftspumpar/fläktar.

Däremot med en ordentlig vedpanna eller en rejäl kakelugn(ar) tror jag att ventilationsproblematiken löser sig IOM behovet av syre till eldstäderna löser ventilationsfrågan så länge som man har tillräckligt med tilluftsdon.


Förutsättningar trakterna runt Sthlm mot Värmland ev en bit uppemot Västmanland Dalarna.
Uppskattning (Jag skjuter ifrån höften här) villa nybyggd ca 130 kvm uppvärmningsbehov ca 16000-20000 KvH på årsbasis.

Äldre hus byggt 1900-1970 130 Kvm 24000-40000 KvH (beroende på tjocklek på väggar plank osv..)

Energi innehåll ved torkad har jag för mig ligger på ca 2000-2200 KvH per kubik.

Så nu äntligen till kärnan.
Är ni flera som delar på sysslorna å är unga å raska så kanske inte vedfrågan är något problem. Men för individer som bosätter sig isolerat å är till åldern kommen eller lider av något slags handikapp typ skadat sig så kommer vedfrågan att bli livsavgörande för överlevnandet.

Hur lösa tillvaratagandet av veden/virket på det mest energieffektiva sättet.
Är för egen del förtrogen med motorsåg IOM handhavande med sådana sedan tidigt 80 tal.
Men hur göra när skiten har träffat fläkten å bensinen är ett minne blott?

Är det tvåhandssågar,enhandsågar eller yxa.....? Som gäller? Vet av egen erfarenhet hur mkt egen energi som går åt för att bara föra att släpa ris å kubbar. Lägg då därtill jobbet med att förädla träden till ved/virke så pratar vi stora mängder som kommer att åtgå för att utföra dessa uppgifter.

Inget konstigt för människor som levde för låt oss säga 30-40 år sedan men handen på hjärtat så är vi otroligt bortklemade nuförtiden. Gäller även mig. :notme:

Så kom gärna med idéer på hur man kan effektivisera det hela.
Hela vägen ifrån skogen till pannan/kakelugnen.

Författare:  grym [ sön 25 nov 2012, 23:22 ]
Inläggsrubrik:  Re: Trädfällning/uppkapning ved/virke i framtiden...

skitsvårt

personligen hadde jag gått på eldriven kedjesåg, men solpaneler och nifebatterier så kan man få det att funka ett tag

annars är stor såg vettigast

välja rätt trä
gran i mellanstorlek
den går lätt att kvista med yxa
lätt att klyva med yxa, dom mesta bitarna bara i två delar

försöka få hem det när det är lagom med snö, på pulka
eller kärra

saatans arbete

Författare:  Ongrid [ sön 25 nov 2012, 23:37 ]
Inläggsrubrik:  Re: Trädfällning/uppkapning ved/virke i framtiden...

Jag har en rätt stor huggaryxa, och en 36 tums bågsåg, med dom plockar man ner det mesta... Men som Grym sa, ett saatans arbete :lol:

Författare:  Urd [ sön 25 nov 2012, 23:49 ]
Inläggsrubrik:  Re: Trädfällning/uppkapning ved/virke i framtiden...

I avvaktan på idéer som maskinellt underlättar handhavandet med vedhanteringen. Så skulle jag för egen del inrikta mig på lite grövre sly yngre träd dels för att det skulle vara lättare att ta ur ut skogen dels vara mera lätthanterligt både viktmässigt å klyvningsmässigt. Plus skulle kräva kortare torktid. Lite som droppen som urholkar stenen. Dvs många vändor fram å tillbaka till skogen.

Författare:  Dweomer [ sön 25 nov 2012, 23:51 ]
Inläggsrubrik:  Re: Trädfällning/uppkapning ved/virke i framtiden...

Jag räknar med att ha häst som hjälp för att ta hem veden .
Att kapa trädet i skogen får bli med såg och yxa .
Att kapa och klyva hemma remdriven kap/klyv .

Författare:  Horrorcore [ sön 25 nov 2012, 23:54 ]
Inläggsrubrik:  Re: Trädfällning/uppkapning ved/virke i framtiden...

Om nu allt går åt helvete så skulle jag ta elstolpar och telefonstolpar. Dom är enkla att såga ner och brinner bra.

Författare:  Dweomer [ sön 25 nov 2012, 23:55 ]
Inläggsrubrik:  Re: Trädfällning/uppkapning ved/virke i framtiden...

De innehåller fortfarande giftiga ämnen som inte är bra att andas in .

Författare:  bullen [ mån 26 nov 2012, 00:02 ]
Inläggsrubrik:  Re: Trädfällning/uppkapning ved/virke i framtiden...

Eldrivet ar ett skamt, 4 ar efter tillverkning ar litium batterierna doda. Enda som "kan" funka ar blysyra i karra och sen kablar till sagen. Jag har pratat med stihl om att koppla 3 blysyra i serial till deras elektriska 36v har ar svaret:

"Batteriet är kodat tillsammans med elektroniken i sågen, har du inget original Stihl batteri så startar inte sågen."

Sa jag kopte en ny 50cc stihl med minst avancerad teknik (=jag kan fixa den sjalv vad som an hander) och sen 20 liter alkylat bensin i platdunk och Aspen 2-takts olja (hallbarhet pa 5 ar).

Sen har man saklart yxor och sagar om det krisar. (kor yxa forst sen hanjagar man ner tradet... problemet ar att kapa upp hela tradet, jag vill inte ens tanka pa hur jobbigt det blir, aven med tvamanna sag)

@Dweomer: Vad driver remmen?

Att bensinen "forsvinner" behover du inte oroa dig for. Bensin till motorsagen kommer alltid att "finnas" och eftersom motorsagen bara drar typ en liter per trad sa gor det inget om den kostar 200kr litern. Och nar bensinen kostar 200kr litern ar varme ditt sista bekymmer. Tank mat och att inte bli nagon annans mat!

Edit: Vad det galler moderna hus haller jag med till 100%. Jag har ett litet gammalt torp (30kvm) med tjocka timmervaggar (15 cm), vedspis, mustock som vager kanske 4 tonn och varmevagg i rummet (roken fran koket varmer upp vaggen i rummet) som aven om det lacker varme fran tak och fonster ar helt oslagbart vad det galler "primitiv" uppvarming med ved helt utan elekronik eller el.

Författare:  Tulum [ mån 26 nov 2012, 00:10 ]
Inläggsrubrik:  Re: Trädfällning/uppkapning ved/virke i framtiden...

Jag har vedugnar i alla större rum, huset har nya fönster och ny isolering.

Till vedhuggning är planen ett system på el (generator när elen gått) och ett "gammaldags" system med såg yxa etc när dieseln är slut eller man vill prioritera den till annat än vedhuggning (beroende på vad för skit som träffat fläkten och hur länge den beräknas flyga).

Brakar allt samman i samhället får generationerna i släkten samsas under samma tak. Gamla kan tillföra mycket annat när de är för skröppliga för att själva hugga veden.

/T

Författare:  Horrorcore [ mån 26 nov 2012, 00:13 ]
Inläggsrubrik:  Re: Trädfällning/uppkapning ved/virke i framtiden...

Dweomer skrev:
De innehåller fortfarande giftiga ämnen som inte är bra att andas in .


Å fan, jag har typ 3 telefonstolpar som jag håller på att elda upp nu.

Författare:  Ongrid [ mån 26 nov 2012, 00:31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Trädfällning/uppkapning ved/virke i framtiden...

Nåt man snabbt glömmer är hur viktigt det kommer bli med skränktång och fil samt slipsten... En såg går ju som dåligt när den är slö :roll:

Författare:  Urd [ mån 26 nov 2012, 01:04 ]
Inläggsrubrik:  Re: Trädfällning/uppkapning ved/virke i framtiden...

Ongrid skrev:
Nåt man snabbt glömmer är hur viktigt det kommer bli med skränktång och fil samt slipsten... En såg går ju som dåligt när den är slö :roll:


Bara en sån enkel sak som skränktång kommer att bli en överraskning för många.
Har sett dom hållt idom men aldrig använt någon däremot finnes filar å slipsten (handvevad)

Vill inte vara någon gammal surgubbe som kommer med heta tips. Men om jag bara ser till mig själv å mitt leverne, så inser jag hur förslappad å bortskämd jag/man blivit de senaste årtionden.
Nästan att man svär när man behöver resa sig ifrån soffan för att hitta rätt fjärrkontroll.... :smack:

Som sagt siffrorna vad det gäller uppvärmning rör boende runt Mälardalen med omnejd. Rör man sig norrut säg uppemot Sollefteå med omnejd så tror jag att man utan att skämmas kan lägga till 10000 KvH. Dvs ca 5 kubik till av torkad ved. Inga problem om skog finnes. Men den skall fällas tas ut torkas förvaras...... Eldas.

Författare:  Skogsbonde [ mån 26 nov 2012, 02:18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Trädfällning/uppkapning ved/virke i framtiden...

Precis som för mat återspeglar priset för ved och virke att fossilt bränsle är väldigt billigt. När/om priset på fossilt bränsle stiger så kommer priset på ved och virke också göra det. Främst för att produktionskostnaderna stiger.

Jag gissar att en del nya jobb kommer att uppstå, eller snarare komma tillbaka. En affärsidé som kan bli mycket lönsam är att leverera ohuggen ved i tremeterlängd direkt hem till konsumenterna. Eller ved färdig att elda med. Det skulle kunna vara lönsamt att göra även om priset på fossilt bränsle stiger avsevärt. Hästarnas lönsamhet i jord- och skogsbruk stiger också snabbt.

Lite lösa spekulationer :
Diverse vagnar och slädar kan användas för att få hem virke från skogen med muskelkraft om man inte har tillgång till hästar. Ser framför mig tvåhjuliga vagnar med stora hjul. Cykelhjul skulle funka. Men det blir då troligen effektivare att arbeta upp och torka ved ute i skogen, än att ta hem stockar. Det innebär att man fäller stammar i luckor och rader så att man minimerar transport och skapar vägar för transport. Fäller uppåt, så man kan flytta nedåt. Aldrig flytta grovt färskt virke uppåt... Lite som klassisk skotningsteknik med block, taljor och vinschar. Sedan kapar och klyver man på plats (bågsåg yxa) och staplar upp i vedstaplar med veden liggande som fiskfjäll så att vatten rinner ut och inte in. Veden får ligga på tork ute i skogen ett år. Den är då mycket lättare, kanske 1/2 - 1/3 av färsk ved. När det är optimalt så hämtar man hem den med vagn eller pulka. Kanske man anlitar någon med häst? Fuktig och grov ved och stammar flyttar man bara nedåt, kluven och torr ved uppåt. En väg/stig genom skogen kan då utnyttjas för flera upparbetningsplatser. Varje gång man går hem tar man med sig så mycket klen ved man kan. Varje gång man går ut försöker man förbättra vägen en smula för att förbättra framkomligheten när veden skall hem.

Författare:  weekly [ tis 11 feb 2014, 13:31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Trädfällning/uppkapning ved/virke i framtiden...

Säg att man har en hektar odlingsbar mark över, skulle salix, energiskog fungera?

Författare:  Skogs Scout [ tis 11 feb 2014, 15:48 ]
Inläggsrubrik:  Re: Trädfällning/uppkapning ved/virke i framtiden...

grym skrev:
skitsvårt

personligen hadde jag gått på eldriven kedjesåg, men solpaneler och nifebatterier så kan man få det att funka ett tag

annars är stor såg vettigast

välja rätt trä
gran i mellanstorlek
den går lätt att kvista med yxa
lätt att klyva med yxa, dom mesta bitarna bara i två delar

försöka få hem det när det är lagom med snö, på pulka
eller kärra

saatans arbete




Fan för att hugga gran ved jag hugger mycket hellre färsk björk ved. Själv så blir det såg och yxa en bra klyv yxa kommer man långt med.

Sida 1 av 4 Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/