Swedish Survivalist
http://swedishsurvivalist.egetforum.se/

Att bränna lera ute i fält osv (förvaringskärl från naturen)
http://swedishsurvivalist.egetforum.se/att-branna-lera-ute-i-falt-osv-forvaringskarl-fran-naturen-t6742.html
Sida 1 av 2

Författare:  Mizzarrogh [ tis 20 maj 2014, 18:51 ]
Inläggsrubrik:  Att bränna lera ute i fält osv (förvaringskärl från naturen)

Försök, för länge sedan,

Utgångsmaterial, "blålera" från östersjön.

Resultat, ljusröd färg, långbrännd över öppen eld (i glöden) förvånansvärt nog vattenbeständig.

Utgångsmaterial, någon typ av siltliknande lermaterial uppgrävd vid en insjö, ej kalkhaltigt.

Resultat, okänt ännu, men problem med sprickbildning i samband med för uppvärmning, (ojämn värme?)
Någonting i leran verkar inte tåla hettan trots att lermaterialet i sig tål hetta mycket bra, trolig orsak, otillräcklig fuktutdrivning eller någon typ av organiska rester som bundit fukt.

Försök skall fortsättas när jag får tid.

Summa, lågbränd keramik över öppen eld verkar mot förmodan faktiskt fungera att bära vätska i om den är ordentligt genombrännd, skörare än hårdbränd men relativt fuktbeständig.


.
Försök, vasskorgar (efter fårmåga hos TS, men de höll i hop i allafall... :) )

Material:

Kolvass, resultet, höll bra men vassen bör torkas först för att inte spricka tror jag och sedan läggas i blöt och vridas försiktigt under arbetets gång.
Inte särskilt rötbeständig.

Bladvass, 'Mycket hård att jobba med och man skär sig lätt men spricker inte så lätt färsk.
Svårt att få bra resultet pga styvheten men mycket god beständighet mot röta.


Material. ängsgräs,

Resultat, fungerade men mjukt att jobba med och kräver nog viss vana.
Mellanbeständigt, brinner mycket lätt när det torkat.
.

Författare:  TheRoad [ tis 20 maj 2014, 18:58 ]
Inläggsrubrik:  Re: Att bränna lera ute i fält osv (förvaringskärl från natu

Intressant experiment.

Nu är jag ingen expert på detta, men en orsak till att det spricker vid uppvärmning kanske kan vara luft i leran. Tydligen kan
man få bort luften i leran genom att slå den och knåda den.

Författare:  Mizzarrogh [ tis 20 maj 2014, 19:09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Att bränna lera ute i fält osv (förvaringskärl från natu

Aha, det hade jag inte tänkt på, måste testa igen och knåda den ordentligt, funderar om inte blålera också borde magras med litet sand, dock skall den inte vara från saltvatten enligt vad jag läst, kalkhaltig lera är tydligen inte heller så bra så jag antar att man helt enkelt får prova sig fram, mina testobjekt var enkla ihåliga sfärer med ca 1 cm tjocka kanter.

Av siltlera gjorde jag delar till en vikingaässja (ett arrangemang som bestod av en grenklyka jag borrat och brännt ur med en het järnbit, ändarna på denna gjorde jag munstycken och bälgtrattar av lera, den andra gjorde jag helt i lera, tog rätt lång tid att torka men fungerade sedan efter litet justering när leran var halvtorr för att korrigera luftflödet.) då jag hört att denna lertyp skall tåla hetta bättre, den blev mer glasaktig när den hettades upp på mina testbitar.

Författare:  TheRoad [ tor 22 maj 2014, 14:55 ]
Inläggsrubrik:  Re: Att bränna lera ute i fält osv (förvaringskärl från natu

Det vore intressant att höra om du lyckas med att bränna någonting som inte spricker och går att använda och hur i så fall.

Jag gillar dessa praktiska experiment, som man kanske kan kalla praktisk arkeologi - dvs man testar teknik som inte längre används och ser
hur lätt/svårt det är att få den att fungera.

Författare:  Mizzarrogh [ tor 22 maj 2014, 18:40 ]
Inläggsrubrik:  Re: Att bränna lera ute i fält osv (förvaringskärl från natu

Sfärerna av blålera sprack inte, tänkte prova att göra en liten skål och koka vatten i om jag får tid nu i helgen (törs inte lova när det blir dock).

Finns vidoes på tuben av en svensk?) kille som testar detta ute i skogen med framgång.
Skall se om jag kan hitta igen dem, så det verkar fungera ser ut som att han gräver upp leran direkt på plats efter att ha gjort några spadstick för att kolla kvaliteten är något så när användbar.

Man bör skala bort det översta skiktet som innehåller för mycket organiskt material och använda av det renare skiktet en bit ned i jorden.

vikingaässjan fungerade dock efter litet lagning men har ej provat den ute ännu pga att jag inte fått tag på bra material till bälgarna ännu.

-

Författare:  Mizzarrogh [ tor 22 maj 2014, 19:05 ]
Inläggsrubrik:  Re: Att bränna lera ute i fält osv (förvaringskärl från natu

Vill du försöka dig på större saker som tex ett (litet) ölbryggarkärl så rekommenderar jag leran är halvtorr i konsistensen, vilket helt enkelt görs genom att den sakta får torka inpackad i något material som förhindrar uttorkning av ytan, i modern tid tex en plastpåse, förr använde man säkert gräs, läder eller liknande tror jag.

Du bär då som sagt även kanske blanda i litet fin sand i smeten om det rör sig om väldigt fet lera för att minska risken för sprickbildning.
Mycket stora kärl är svåra att bränna men jag har sett några instruktioner där man grävt en grop och packat in föremålen i torrt gräs och sedan fyllt med brännveden runt, du måste dock få ordentligt het glöd i gropen och relativt jämn temperatur om det skall fungera.

Författare:  Mizzarrogh [ fre 23 maj 2014, 12:58 ]
Inläggsrubrik:  Re: Att bränna lera ute i fält osv (förvaringskärl från natu

Nackdelar om man vill göra tex öljäsningskrus på detta vis utan ugnsbränning eller motsvarande högre temperaturer är att kärlen inte blir helt fukt täta utan kapilär läcker litet så att ytan är fuktig, har man vatten i det så är det snarast en fördel sommartid då avdunstningen gör att vattnet håller sig svalt.
Temperaturen är tyverr för låg för alla glasyrtyper jag känner till.
(någon som vet mer här?)
Annars brukade man ju glasera insidan av kärlen vid ugnsbränning.

Författare:  Mizzarrogh [ fre 30 maj 2014, 12:57 ]
Inläggsrubrik:  Re: Att bränna lera ute i fält osv (förvaringskärl från natu

https://www.youtube.com/watch?v=EKixTNLw7gY

Hittade en kul video på tuben om saken, finns något avsnitt där man ser när han gräver upp leran ur backen också.

Sean "the silverfox" Gör några av strandlera här:
https://www.youtube.com/watch?v=nPkCwfkIHZU

Edit, lägg märke till i Seans video att han använder en äldre metod där man trycker ut objektet ur ett enda stycke iställetför att göra "korvar" som skolfröken sade, men båda metoderna fungerar så det är up to each hur man vill göra, men personligen tycker jag att det är enklare att få till ett snyggt resultat med en solig lerklump men vet många tycker att "korvmodellen" är enklare att få samma tjocklek.

Författare:  TheRoad [ fre 30 maj 2014, 14:09 ]
Inläggsrubrik:  Re: Att bränna lera ute i fält osv (förvaringskärl från natu

Intressanta videos där. Det ser ut som han i den första videon lyckades göra ett kärl som kunde hålla vatten bra.

En annan metod för att bränna lera är ju att skapa en så kallad "pit fire" - kanske eldgrop på svenska?

Här är en variant på det där han använder sig av sågspån. Borde ju inte vara så svårt att bygga en liknande anläggning, tycker jag.

Sawdust Fired Ceramics

Det vore ju helt klart kul att kunna göra sina egna lerkrus.

Författare:  Mizzarrogh [ fre 30 maj 2014, 14:17 ]
Inläggsrubrik:  Re: Att bränna lera ute i fält osv (förvaringskärl från natu

Verkar vara håltegel i väggarna sedan bara ett sten(cement)lock över (cement och vanlig tegel tål dock inte så hög temperatur så man bör nog fodra den med eldfast tror jag men verkar inte som att locket tog så mycket stryk).

Måste testa att bara göra en jordgrop och fylla med vanligt sågspån... :up:
(Någon har dock kommenterat att han inte kommer upp i lika hög temperatur då)

-

Författare:  TheRoad [ fre 30 maj 2014, 14:36 ]
Inläggsrubrik:  Re: Att bränna lera ute i fält osv (förvaringskärl från natu

Mizzarrogh skrev:
Verkar vara håltegel i väggarna sedan bara ett sten(cement)lock över (cement och vanlig tegel tål dock inte så hög temperatur så man bör nog fodra den med eldfast tror jag men verkar inte som att locket tog så mycket stryk).

Måste testa att bara göra en jordgrop och fylla med vanligt sågspån... :up:
(Någon har dock kommenterat att han inte kommer upp i lika hög temperatur då)

-


Så tänker jag mig det också. En vanlig grop i jorden, möjligen med vanliga stenar som väggar, om man kan hitta lämpliga och sedan en lämplig sten som lock.

Sedan vet jag inte om det nödvändigtvis behöver vara sågspån eller om man lika gärna kan använda massor av finfördelade trästickor, möjligen även lite grövre blandat.
Det viktigaste är kanske att man försöker få det så kompakt att det inte kan brinna för snabbt, så att man får en långsam upphettning. Kanske en bra idé ändå att först prova
med sågspån och sedan gå över till något annat, så att man kan jämföra.

Brukar du låta godset lufttorka innan du bränner det?

Författare:  7,62x51 [ fre 30 maj 2014, 14:46 ]
Inläggsrubrik:  Re: Att bränna lera ute i fält osv (förvaringskärl från natu

Lite spontana tankar :hm: Blå lera är inte den för finkornig? Kan man blanda i sand för att få den mer armerad? Har iof själv tänkt göra expriment med blå lera. Men har aldrig sett nån annan gjort förens nu så jag har tvekat lite. Om du torkar dina kreationer några dagar och sen bränner dom kan det fungera bättre. Jag är bla murare själv och vet att putts gärna spricker om det är för tjockt el torkar för fort. Kanske du torkar leran för fort om du bränner den blöt? Vet att programmet Time team gode ett stenålders exp och om jag inte minns fel så sprack några och några klarade sej. Tror dom i princip byggde en ugn runt hela högen med objekt som skulle brännas. Inget är omöjligt men vissa problem tar bara lite längre tid att hitta lösning på. Lycka till :up:

Författare:  Mizzarrogh [ fre 30 maj 2014, 16:51 ]
Inläggsrubrik:  Re: Att bränna lera ute i fält osv (förvaringskärl från natu

Sean Mulhall blandar ju i litet sand i sin blålera, det "Grottmannen" (No offense om det är någon härifrån, men han har ju en sådan på bilden :) ) använder nog skogslera med litet grövre siltliknande struktur tror jag, den jag grävt upp behöver man inte magra men man får nog provgräva och kontrollera sammansättningen tror jag. Kalkhaltig lera går som sagt inte att hårdbränna (sagt till de som eventuellt inte har ingående kunskaper i murbruk här alltså :) )

Vid ugnsbränning bör leran vara genomtorr vilket kan ta flera dygn i anspråk (tar en evighet tycker jag, ("riktig" keramik skall torka i flera veckor om man inte använder värmeugn), men verkar som att man i filmerna försiktigt torkar godset vid elden, men som jag tolkar den första filmen så låter han det torka något dygn först vid elden.

Föremål av siltlera tål inte väta innan de brännts, de löses upp ganska fort om det regnar tex (som det även verkar ha inträffat i en av "grottmannens" videos när han glömt ett par krukor ute. om jag inte ser fel på videon så tror jag även därför att det är siltlera han hittat.)

Edit, leran häruppe blir röd efter bränningen vid öppna brännmetoder men blåsvart vid "sluten" bränning där luftens syre är begränsat. Detta pga högt innehåll av järnoxider här, men långt söderut vet jag den istället blir gulaktig. (Kalksten förändras ju kemiskt vid runt 900 grader det är därför sådan lera inte fungerar vid högtemperaturbränning i riktig ugn eftersom föremålen då kommer att spricka och falla sönder i kontakt med vatten efteråt.).

Edit, Sean använder vanlig strandsand så det verkar fungera med havssand.
Verkar som att lågbränd keramik inte är så känslig för saltföroreningar.
-

Edit, lågbrännd keramik tål frost ganska dåligt då den kan frostspränga vid minusgrader om den är blöt.


-

Författare:  7,62x51 [ fre 30 maj 2014, 17:06 ]
Inläggsrubrik:  Re: Att bränna lera ute i fält osv (förvaringskärl från natu

Har inte kollat filmerna ännu men återkommer med kommentarer senare :) Ett ex vanligt murtegel är ju typ orange och den pallar inte ett smak vad det gäller fukt och minus. Frostbeständigt är ju mera mörkröd och mkt hårdare det hör man på klangen när man knäcker dom med murhammaran. Eldfast är ju som bekant gul. Men ärligt talat vet jag inte vad som skiljer grund matrialen åt. Blir att forska i.

Författare:  Mizzarrogh [ fre 30 maj 2014, 18:26 ]
Inläggsrubrik:  Re: Att bränna lera ute i fält osv (förvaringskärl från natu

Har för mig att utetegel är brännt vid mycket högre temperatur (antagligen är det mindre modifieringar av massan också så att den cintrar ihop bättre och jämnare) så att det blir ett slags mer glasliknande sinter medan vanligt tegel är hårdbrännt men inte till så hög temperatur att massa (kornen) börjar smälta ihop. På krukmakeriet som låg granne med mitt förra jobb så hände det ibland att en del krukor blev för hårt brända, dessa fick då en mörk nästan glasartad karaktär.
Eldfast har en annan sammansättning, minns inte exakt vad det består av dock men den vanliga i bygghandeln skall inte innehålla Asbest idag tror jag, förr var en del ugnsmassa magrad med asbest har jag för mig men många typer innehåller vad jag minns kiselbaserade material som är farliga att andas in.

Har för mig någon sade att vanlig blästersand av aluminiumsilikat skall fungera som magringsmedel för detta
Eldfast cement vet jag inte heller vad den består av mer exakt dock (dyrt som knark är det dock...).

Elporslin och liknánde verkar vara en hel vetenskap så det är framtaget för mycket små tolerans skillnader och görs under högt tryck i form av cintermassa som pressas hårt innan den bränns om jag inte kommer ihåg fel.

Porslin över huvud taget är dock ganska svårt att göra utan tillgång till riktig ugn, det dröjde ända till början av 1700 talet innan men utvecklat tekniker för bra kvaliteter i Europa innan dess använde man lergods som maskerats med glasyrer (glasyr kräver dock ganska hög temperatur och relativt hög renhet vid bränningen om det skall bli bra, jag tror som sagt att temperaturen blir alldeles för låg med primitiva metoder för att kunna smälta glasyr ordentligt vattentät.).

(Krukmakaren har tyverr gått hädan så jag kan inte längre fråga honom (Han var över 80 redan då så det finns nog inte så många kvar idag som besitter dessa kunskaper tyverr). :( )
-

Sida 1 av 2 Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/