Swedish Survivalist
http://swedishsurvivalist.egetforum.se/

Låt proffsen jobba ifred
http://swedishsurvivalist.egetforum.se/lat-proffsen-jobba-ifred-t13151-15.html
Sida 2 av 2

Författare:  Dweomer [ sön 22 jul 2018, 12:31 ]
Inläggsrubrik:  Re: Låt proffsen jobba ifred

Det påstods att ett av planen hade tekniska problem och av den anledningen behövde flyga till örebro vilket var falska uppgifter det var inget fel på något av planen

Författare:  Crusoe [ sön 22 jul 2018, 14:30 ]
Inläggsrubrik:  Re: Låt proffsen jobba ifred

Er virkelig med dere i tankene om dagen, herfra virker det som nesten halve Sverige brenner. Den dårligste prognosen jeg har sett i aviser/tidning her i landet, er at kanskje dere ikke er ferdig med slukning før vinteren kommer.

Om det er noen som flyr rundt og anstifter branner, som jeg har forstått at trolig skjer, så burde disse dømmes etter terrorlover om dere har det.Det uavhengig om det er noen med politisk, eller om det er psykiatri/sexualitet som er motivet. Alle disse bør vel også kunne dømmes til noe form for sikring?

Det virker som om det strømmer til hjelp, både innenrikes og fra andre europeiske lender. Det er godt å se at det i alle fall finnes vilje til å hjelpe, når det inntreffer en naturkatastrofe, som det er i ferd med å utvikle seg hos dere. Leste blant annet at det kan innvirke på artsmangfoldet og at flere bjørner flyktet foran flammene.

At de profesjonelle må få bestemme i en slik situasjon har jeg full forståelse for. Slike kriser bør kunne påberope unntakstillstand, dersom situasjonen krever det.

Samtidig er jeg veldig for å få ta avgjørelser som innebærer risk for mitt eget liv selv. Løsningen vil måtte være å ha en samfunnskontrakt om sier at; "herfra og videre må du klare deg selv, til vi sier det er over".

Författare:  oldie [ sön 22 jul 2018, 16:34 ]
Inläggsrubrik:  Re: Låt proffsen jobba ifred

https://www.metro.se/artikel/ja-bandvag ... ningsavtal

Apropå bandvagnsförarna

Författare:  oldie [ sön 22 jul 2018, 16:59 ]
Inläggsrubrik:  Re: Låt proffsen jobba ifred

Byråkratin slår till igen:

Sergeant från P7 tolkar åt polska brandmännen men sen så gick det så här:
(Klipp från Hälsinglands tidning)

På grund av regionsgränserna och Emils anställningsavtal tillåts inte Emil Bukowiecki att fortsätta jobba som tolk. Någon från försvarets region mitt kommer nu ta över det arbetet.

Är detta rimligt?

Författare:  Palle500 [ sön 22 jul 2018, 17:47 ]
Inläggsrubrik:  Re: Låt proffsen jobba ifred

oldie skrev:
https://www.metro.se/artikel/ja-bandvagnsf%C3%B6rare-fick-inte-hj%C3%A4lpa-till-p%C3%A5-grund-av-anst%C3%A4llningsavtal
Apropå bandvagnsförarna

Här är förklaringen på vad som tidigare kallades för nekades delta tillhörde fel fack. Vilket är principiellt rätt men inte lika dramatiskt som det låter. Citat från Metro:

Frivilliga bandvagnsförare blev kallade till skogsbranden i Trängslet, men fick vända för att de hade fel anställningsavtal. Inlägget som nu har fått över 50 000 delningar visar sig stämma.

Det brinner fortfarande på många platser landet över. I Trängslet, Dalarna, är skogsbranden fortfarande utom kontroll. Nu sprids ett inlägg om att en frivillig bandvagnsförare har blivit stoppad från att hjälpa till.
En sanning som har sin förklaring, menar Trafikverkets Anders Svenson.
”Jag och flera andra bandvagnsförare som är med i FAK Dalarna blev i onsdags utringda till branden i Trängslet. Vi påbörjade utryckningen mot Trängslet men fick avbryta och åka hem igen.”

Så inleds det inlägg som i skrivande stund har över 50 000 delningar på Facebook. Personen som har skrivit inlägget är knuten till FAK Dalarna, Frivilliga Automobilkårernas Riksförbund.

Inläggets sanningshalt har ifrågasatts av många på Facebook.

En fråga om försäkring
Anders Svenson, insatsledare och beredskapssamordanare på Trafikverket, menar att det har med anställningsavtal att göra.

– Vissa frivilliga förare rekryteras genom FAK, och när de är färdigutbildade rekryteras de av oss. När vi gör en insats är de timanställda och har ett anställningsavtal genom oss. De har även ett försäkringsskydd och efterlevandeskydd om någon olycka skulle vara framme. Vi har ansvaret för dem precis som vilken anställning som helst – bagare som journalist.

Enligt inläggsförfattaren har han och hans kollegor blivit kallade, men sedan hemskickade för att de tillhör myndigheten Svenska Kraftnät. Inte Trafikverket som ansvarar för bandvagnspersonalen vid branden i Trängslet.

– Varför skriver man inte avtal med all tillgänglig FAK-personal som finns? Man ska bara ta den ena eller den andra. Det är det som är det knäppa. Nu är vi i en katastrof och då håller vi på och bråkar om avtal. Jag tror inte de som är skogsägare bryr sig om vilka avtal vi har, de vill bara ha det släckt, säger Peter Torevall som har skrivit inlägget, till Viralgranskaren.

Ingen resursbrist
Just nu råder det ingen brist på resurser bland bandvagnspersonal, förklarar Anders Svenson, men skulle det ändras kommer myndigheten Svenska Kraftnät att kopplas in.

– Än så länge har vi kunnat bemanna de bränder vi hjälper till vid. Skulle vi behöva Svenska Kraftnäts resurser, förare och/eller vagnar, gör vi upp mellan myndigheterna i fråga. Vi tar ett stort ansvar för de som arbetar för oss. Ordning och reda, vet du.

Att de blev inkallade beror på en miss i kommunikationen, fortsätter Anders Svenson.

– Det var en person som fick i uppgift att anordna samåkning mellan våra förare när de skulle in, men skickade istället ut ett meddelande till alla förare i organisationen. Alltså även personer som inte hade avtal med oss, säger han.

Författare:  somvanligt [ sön 22 jul 2018, 18:40 ]
Inläggsrubrik:  Re: Låt proffsen jobba ifred

GMan skrev:
Det börjar sannerligen vara obehagliga tider om allt som låter märkligt ska ses som desinformation eller fake news. Vem vet vad som är sant längre? Vem talar sanning? Svensson, media, stat?

Jag visste att det skulle bli pajkastning när svensk media hakade på Trumps "fake news". Hur dumma i huvudet är dom? Svar: VÄLDIGT.

slasken skrev:
som jag ser det
har samhället givit upp och inte kan ta och erbjuda hjälp ska dom heller inte hindra mitt arbete att skydda min egendom

jag får då skylla mig själv o.s.v

det här börjar gälla på flera områden där vi har betalt för service
som det är nu så sviker samhället oss i
polisiärt arbete
sjukvård
och som ovan brand

det skall inte vara så att dom kan evakuera utan att erbjuda hjälp, annars kan man stanna kvar och lösa det på plats för dom som kan

Jag håller med dig till 100% här.

Författare:  EssBe [ sön 22 jul 2018, 19:45 ]
Inläggsrubrik:  Re: Låt proffsen jobba ifred

somvanligt skrev:
Jag visste att det skulle bli pajkastning när svensk media hakade på Trumps "fake news". Hur dumma i huvudet är dom? Svar: VÄLDIGT.


Ja, vi utsätts ju för samma fake news som de i USA och dessutom, verkar det som, för falska nyheter specifikt avsedda för Sverige. Och det sprids som en löpeld på sociala media...

Det gäller att ta påståenden med en nypa salt och inte okritiskt godta allt som sant.

Ett konkret exempel är den fake news / skröna som nämns tidigare i denna tråd om att utländska flygplan flög till Örebro för att besättningen skulle skriva på arbetstillstånd.

Ett annat är skrönan om att Sverige har sagt nej till Ryssland om erbjudande om hjälp med brandsläckning.

https://www.metro.se/artikel/nej-sverig ... 3%A4nderna

Författare:  Derzu Uzala [ tis 24 jul 2018, 14:37 ]
Inläggsrubrik:  Re: Låt proffsen jobba ifred

Det är klart man hade räddat sin egendom.

All heder till de som jobbar för att rädda situationen men att tro att ett brandförsvar och en praktisk och politisk ledning som är totala rookiesar på den rådande situationen skulle kunna hålla saken under kontroll är hyfsat naivt.

Lika självklart så hade man smugit tillbaka utan att de vetat om att man gjort det för att inte avleda någon tvingande heroisk räddningsinsats från överambitiös ledning som utsätter de verkliga hjältarna för onödig fara.

Motorsåg och dynamit samt överdrivet med brunnskapacitet och sprinkler, pluspoäng för bulldozer.
Den som bor med fastighet som har skog nära utan möjlighet att bestämma om branden ges möjlighet till höga lågor i direkta närheten har en fastighet som lever på lånad tid.

Författare:  GMan [ sön 29 jul 2018, 11:56 ]
Inläggsrubrik:  Re: Låt proffsen jobba ifred

EssBe skrev:
somvanligt skrev:
Jag visste att det skulle bli pajkastning när svensk media hakade på Trumps "fake news". Hur dumma i huvudet är dom? Svar: VÄLDIGT.


Ja, vi utsätts ju för samma fake news som de i USA och dessutom, verkar det som, för falska nyheter specifikt avsedda för Sverige. Och det sprids som en löpeld på sociala media...

Det gäller att ta påståenden med en nypa salt och inte okritiskt godta allt som sant.

Ett konkret exempel är den fake news / skröna som nämns tidigare i denna tråd om att utländska flygplan flög till Örebro för att besättningen skulle skriva på arbetstillstånd.

Ett annat är skrönan om att Sverige har sagt nej till Ryssland om erbjudande om hjälp med brandsläckning.

https://www.metro.se/artikel/nej-sverig ... 3%A4nderna


Och hur vet vi rent konkret att Metro talar sanning? Eller något annat utlopp av MSM för den delen?

Författare:  Urd [ mån 30 jul 2018, 00:43 ]
Inläggsrubrik:  Re: Låt proffsen jobba ifred

Någon som vet om Ryssen har blivit tillfrågad.... Eller hoppas våra styrande att världen skall komma till undsättning då vi "ställt" upp! :smack:

Lite sjukt o se att Turkiet erbjudit hjälp med brandflyg till oss samtidigt som Italienska flyg hjälper Grekerna. Känns ju inte miljöriktigt om man nu tänker på onödiga flygresor....
Antar att det är rent politiska tankar bakom detta....

Min högst personliga åsikt är att om det verkligen skiter sig med tex bränder o torka i hela Europa så kommer vi här i Svedala komma väldigt långt ned på listan på akutåtgärder.
Spelar ingen roll hur mkt pengar Vi pumpar in i EU... Räcker inte med att knyta näven i fickan!

Själv är bäste dräng!

Författare:  Dweomer [ mån 30 jul 2018, 07:14 ]
Inläggsrubrik:  Re: Låt proffsen jobba ifred

Planen från EU får bara jobba visst många dygn (8) innan de ska hem igen , i vissa fall kan de få förlängt . Därför lämnar italienarna .
Tror det turkiska planet är av samma typ som de portugisiska och de har inte samma kapacitet som de italienska för att släcka de största bränderna .
De jag sett på bilder nu har pontoner de vattenfyller och inte tankar ombord .

Och såna plan borde vara billigare för svenska staten i anskaffning och om de sätts in direkt första dagen borde även de planen kunna göra nytta . De tar ju i alla fall dubbelt mot helikoptern

Författare:  Palle500 [ mån 30 jul 2018, 12:19 ]
Inläggsrubrik:  Re: Låt proffsen jobba ifred

Ett bra inlägg från en brandutbildare
https://www.svt.se/opinion/lars-axelsso ... eredskapen

Författare:  slasken [ mån 30 jul 2018, 16:18 ]
Inläggsrubrik:  Re: Låt proffsen jobba ifred

mycket vettigt skrivet, slutraderna är deprimerande

Författare:  EssBe [ mån 30 jul 2018, 16:49 ]
Inläggsrubrik:  Re: Låt proffsen jobba ifred

GMan skrev:
Och hur vet vi rent konkret att Metro talar sanning? Eller något annat utlopp av MSM för den delen?


Vi kan inte veta något alls med säkerhet. Vi får vara nöjda när vi har fått tillräckligt med källor för att tro på det. Lita inte på att jag eller metro talar sanning. Kolla själv om andra verkar säga samma sak eller motsatsen. Bedöm källorna. Är det en källa som ofta blivit påkommen med lögner så kanske du inte skall lita så mycket på den.

MSM har ett anseende att vårda över tid. Icke-MSM har en tendens att bli påkommen med lögner och därför läggs det ner och återuppstår i ny form i snabb takt. Därför litar jag själv mycket mer på MSM, även om ett problem där kan vara vad man väljer att inte alls rapportera om. OBS: Jag exkluderar kvällstidningar och TV från MSM jag litar på, jag läser inte kvällstidningar och har ingen TV...

Det här med fake news är ett verkligt problem eftersom så få bryr sig om att ifrågasätta eller kolla själva. Det gör att en lögn får lika stort genomslag som en sanning. Och det går enkelt att hitta på 100 lögner som säger emot för varje sanning. Och eftersom en del siter är reklamfinansierade så drar de sig inte för att publicera lögner, eller iaf inte kolla så noga, för att öka trafiken till siten. En del lögner klappar personer med "speciella åsikter" medhårs eftersom de kan vara särskilt gjorda för att bekräfta vissa specifika fördomar, det kan leda till ytterligare spridning av fake news.

Det finns tecken som tyder på att Brexit och valet av Trump var resultat av, eller iaf påverkade av, kampanjer som i hög grad baserade sig på riktad fake news som var designad för att bekräfta specifika fördomar i många små helt olika målgrupper. Något som gjordes möjligt genom data från Facebook. Normalt används denna typ av data "bara" för att rikta reklam. Att påverka politiska val är lite mer känsligt. Någon enstaka procent hit eller dit kan få enorma konsekvenser...

Sedan finns det en del siter som specialiserar sig på att avslöja fake news. Det kan fungera för att dessa siter över tid kan bygga upp anseende och förtroende genom att de har rätt om och om igen. om en sådan fake news debunk-site skulle visa sig ha fel mer än mycket sällan så vore det katastrof för den siten.

Jag har en lista med siter jag kollar dagligen. De tre nedan är med på den listan:

https://www.faktiskt.se/
https://leadstories.com/
https://www.factcheck.org/fake-news/

Sida 2 av 2 Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/