Swedish Survivalist
https://swedishsurvivalist.egetforum.se/

Anfallen av hund
https://swedishsurvivalist.egetforum.se/anfallen-av-hund-t358-15.html
Sida 2 av 4

Författare:  Genithos [ sön 25 jan 2009, 15:58 ]
Inläggsrubrik: 

jojjenda skrev:
för det första bär du kniv på allmän plats, vilket nog är olagligt


Och din poäng var? :D Klart att EDC innefattar också kniv.

jojjenda skrev:
de som går med kniv i fickan på stan är generellt sätt farligare än de hundar man möter på stan.


Tja, om man jämför antalet nyhetsartiklar med personer som blivit oprovocerat påhoppade av hund på stan jämfört med folk som blivit knivhuggna av någon de inte känner så tror jag nog hundarna vinner rätt stort.

Jag är uppväxt på landet och där har alla kniv och hund i princip, men aldrig hört om någon hemmavid som varken blivit hundbiten eller knivhuggen. Men nu när man bor i 'ghettot' i stan så ser det tyvärr annorlunda ut.

Författare:  Storm [ sön 25 jan 2009, 15:58 ]
Inläggsrubrik: 

Det är INTE förbjudet att bära kniv på allmän plats, så länge man saknar uppsåt att begå brott. Om du kan ge en bra förklaring varför du har kniven, då är det grönt. Sedan gäller naturligtvis det sunda förnuftet, inga knivar på krogen, 1,5 meters slagsvärd räknas inte som brevöppnare, osv.

Författare:  Jojjenda [ sön 25 jan 2009, 16:34 ]
Inläggsrubrik: 

Storm skrev:
Det är INTE förbjudet att bära kniv på allmän plats, så länge man saknar uppsåt att begå brott. Om du kan ge en bra förklaring varför du har kniven, då är det grönt. Sedan gäller naturligtvis det sunda förnuftet, inga knivar på krogen, 1,5 meters slagsvärd räknas inte som brevöppnare, osv.


Då ska du motivera dig bra.

http://www.polisen.se/inter/nodeid=4334 ... sion=1.jsp

Citera:
Enligt lagen om förbud beträffande knivar och andra farliga föremål (1988:254) är det förbjudet att ha dessa typer av vapen på allmän plats, inom skolområde eller i fordon på allmän plats.
Det finns några undantag från förbudet:

Som exempel på tillåtet innehav kan nämnas militär som till uniform bär kniv, hantverkare som arbetar med mattläggning och bär kniv, svampplockare som under vandring bär ändamålsenlig kniv eller normalt bruk av fickkniv eller multiverktyg.


Jag umgås en del med nyutexaminerade poliser och kollade lite hur de resonerade ang bärandet av kniv. Och enligt dessa så är det ytterst sällan någon som bär kniv har ett giltigt skäl, som tex arbete som kräver kniv.

Författare:  Genithos [ sön 25 jan 2009, 16:43 ]
Inläggsrubrik: 

"normalt bruk av fickkniv eller multiverktyg"

Klockrent, då är man safe.

Författare:  sprithitler [ sön 25 jan 2009, 16:52 ]
Inläggsrubrik: 

Läser man knivlagen (vilket jag har skäl att tro att få poliser gör) så står det att knivlagen skall tillämpas generöst.
Läser man polislagen (vilket jag har skäl att tro att ännu färre poliser gör, eller ens har hört talas om) så ser man att polisen, liksom alla andra myndighetspersoner, har att tillämpa proportionalitetsprincipen i sin myndighetsutövning, man ser även att polisen i sin myndighetsutövning har att ta hänsyn till motstående intressen.
Att polisen har den syn de har på polislagen beror enligt min mening på att så få hederliga medborgare vågar utmana dem. Blir du omotiverat stoppad, visiterad och får din fällkniv beslagtagen och polisen säger "vi skriver ingen rapport DEN HÄR GÅNGEN." så är du så lättad att du inte tar det till tings.
Jag rör mig inte en meter utanför dörren utan minst en kniv, jag har alltid min Swiss tool i bältet och det har aldrig gett mig några problem. Jag har stått iklädd kortärmad skjorta nedstoppad innanför livremmen och talat med poliser som inte kan ha misstagit mitt knivfodral i bältet för något annat än ett knivfodral med kniv i utan att polisen klagat.
I min erfarenhet bär Svensson kniv, men h*n bär sällan en "agressiv" kniv, h*n bär ett verktyg.
Personligen skulle jag vilja se ungefär samma lag rörande bärande av kniv på allmän plats som jag vill se för skjutvapen. Alltså, är du nykter och ostraffad så får du med självklarhet bära det, är du onykter (inklusive drogberusning) eller straffad så skall det vara straffbart att bära vapen, oaktat om det är kniv, eller KSP-58 (men förmodligen lite högre straff på att bära skarpladdad KSP-58 på stureplan om du är flerfaldig bankrånare, full och förbannad på en vakt, än på att ha en Schweizisk armekniv i fickan när du som högavlönad frikyrklig civilingenjör är på väg hem från polarna efter tre öl och lite poker i Soppere).

Författare:  Wolfgang [ sön 25 jan 2009, 17:33 ]
Inläggsrubrik: 

"... tillåtet innehav... ... normalt bruk av fickkniv eller multiverktyg." :D

Författare:  Wolfgang [ sön 25 jan 2009, 18:06 ]
Inläggsrubrik: 

För att komma ifrån en massa tyckande och troende så finns det en prejudicerande dom som innebär att man kan gå runt med en morakniv utan att vara en brottsling. Det är inte polisen som ska besluta om vad som är ett giltligt skäl, de kan ha sin åsikt om det men det ska hålla i rätten, det är där det hela ska avgöras.

Domen är från Göteborgs tingsrätt, överklagat till Hovrätten för västra Sverige.

I målet är frågan om kniven är sådan att den omfattas av förbudet i 1§ första stycket lagen (1988:254) om förbud mot att i vissa fall inneha knivar och andra farliga föremål(nedan benämnd knivlagen).

Kniven har företetts vid huvudförhandlingen. Det är fråga om en s.k. överlevnadskniv av schweiziskt märke. Den består av, förutom två knivblad, b.l.a. förstoringsglas, stjärnmejsel och korkskruv. Knivbladen är fyra respektive sju centimeter långa och knappt en centimeter breda. Knivens tjocklek är ca två centimeter.

Tingsrätten gör följande bedömning.

Kniven påträffades i en av N.N.s fickor när han efter avslutad taxifärd skulle besöka sin bror. Enligt 1§ andra stycket knivlagen gäller inte förbudet i första stycket om innehavet med hänsyn till föremålets art, innehavarens behov och övriga omständigheter är att anse som befogat. Enligt förarbetena till de ändringar i knivlagen som trädde i kraft 1 juli 1990 (prop. 1989/90:129) tar undantaget i andra stycket generellt sikte på sådana innehav av knivar som framstår som legitima och naturliga från en mera allmän samhällelig bedömningsgrund. Vid bedömningen är naturligtvis allmänt sett föremålets art av stor betydelse liksom det sammanhang i vilket föremålet innehas. I de flesta fall måste innehav av en mindre kniv, typ pennkniv, godtas. Också en mindre slidkniv, t.e.x. en s.k. morakniv bör kunna godtas i många sammanhang. Föredragande statsrådet uttalar vidare att tillämpningen skall ske med förnuft och generositet så att förbudet inte med fog kan uppfattas som ett otillbörligt ingrepp i den personliga friheten. Ytterst är ju syftet med förbudsbestämmelsen inte något annat än att minska risken för våldshandlingar där vapen kommer till användning.

Mot bakgrund av ovannämnda uttalanden och med hänsyn till knivens art med olika användningssätt och det sammanhang i vilket kniven innahades av N.N., finner tingsrätten att kniven inte omfattas av förbudet i 1§ första stycket knivlagen. Åtalet skall därför ogillas.

Denna friande dom överklagade åklagaren till hovrätten, som dock fastställde tingsrättens dom. Därmed är den prejudicerande.

Hela målet kan beställas kostnadsfritt från hovrätten i västra Sverige på mail hovratten.vastrasverige@dom.se
Uppge mål nr B 124/91

Författare:  Storm [ sön 25 jan 2009, 18:08 ]
Inläggsrubrik: 

Att det är förbjudet att bära kniv på allmän plats är sådant som poliser säger på besök i skolklasser och i andra sammanhang. Men det har ingenting med sanningen att göra, utan beror nog mer på okunnskap eller ovilja att gå djupare in på frågan.

Det är tillåtet att ha kniv med sig, och jag uppmanar alla vuxna personer att EDCa kniv. Skulle någon övernitisk polis ta kniven så bestrid beslaget, då blir det hela en rättssak som måste drivas vidare, i annat fall går du med på att du gjort fel. Om du har rent mjöl i påsen har du alla förutsättningar att vinna.

Lagen är lagen oavsett vad den enskilde polismannen tror och säger..

Författare:  BySmed [ sön 25 jan 2009, 19:29 ]
Inläggsrubrik: 

Självklart vill inte polisen att man ska få bära kniv, helst inte inneha köksknivar ens, det är ju faktiskt en potentionel fara för dom. Det är samma med vapenlicenser, så fort det varit något kriminellt med vapen så ska lagarna skärpas för lagliga vapenägare. Dööö..... skjutit på fel mål eller ?

/////BySmed

Författare:  Da_Dude [ sön 25 jan 2009, 22:58 ]
Inläggsrubrik: 

Wolfgang skrev:
För att komma ifrån en massa tyckande och troende så finns det en prejudicerande dom som innebär att man kan gå runt med en morakniv utan att vara en brottsling.


Vill bara påpeka att det är HDs och inte Hovrätternas uppgift att stifta prejudikat. Lyckligtvis kan man i många fall hänvisa till hövrättsdomar men de är ingalunda några gyllene livlinor att greppa efter.
Däremot var det ju trevlig att höra att domstolsväsendet tänkte med hjärnan för en gångs skull.

Poliser är tyvärr ofta väldigt dåliga jurister och det är heller inte det de ska vara. Snacka med en jurist istället för med en polis om du vill veta vad som gäller.

/Da Dude, som burit fickkniv sen tonåren och åstadkom ett jävla liv när jag visade min fickkniv för besökande poliser i klassen på högstadiet. :D

Författare:  eskil [ mån 26 jan 2009, 12:55 ]
Inläggsrubrik: 

jojjenda skrev:
Då ska du motivera dig bra.
http://www.polisen.se/inter/nodeid=4334 ... sion=1.jsp

Citera:
Enligt lagen om förbud beträffande knivar och andra farliga föremål (1988:254) är det förbjudet att ha dessa typer av vapen på allmän plats, inom skolområde eller i fordon på allmän plats.


Är det avsiktligt som du har utelämnat listan på "farliga föremål" från texten du citerar?
Jag kan inte undgå att notera att "vanliga" knivar inte finns med på sidan du länkar till.

Författare:  Jojjenda [ mån 26 jan 2009, 13:28 ]
Inläggsrubrik: 

eskil skrev:
jojjenda skrev:
Då ska du motivera dig bra.
http://www.polisen.se/inter/nodeid=4334 ... sion=1.jsp

Citera:
Enligt lagen om förbud beträffande knivar och andra farliga föremål (1988:254) är det förbjudet att ha dessa typer av vapen på allmän plats, inom skolområde eller i fordon på allmän plats.


Är det avsiktligt som du har utelämnat listan på "farliga föremål" från texten du citerar?
Jag kan inte undgå att notera att "vanliga" knivar inte finns med på sidan du länkar till.


Nej, den var bara otympligt stor, hade jag velat undanhålla något hade jag dels inte citerat och framförallt inte länkat till källan. Det listan vill visa på är ju andra föremål än just knivar som ingår under lagen, dvs exempel på farliga föremål. Det bedömde jag som mindre relevant för diskussionen.


Som formuleringen lyder "Enligt lagen om förbud beträffande knivar och andra farliga föremål " Sedan följer en lista med några exempel på vad som räknas som "andra farliga föremål" dvs utöver just kniven som "knivlagen" pratar om.

Författare:  eskil [ mån 26 jan 2009, 14:28 ]
Inläggsrubrik: 

jojjenda skrev:
Nej, den var bara otympligt stor, hade jag velat undanhålla något hade jag dels inte citerat och framförallt inte länkat till källan. Det listan vill visa på är ju andra föremål än just knivar som ingår under lagen, dvs exempel på farliga föremål. Det bedömde jag som mindre relevant för diskussionen.

Tvärt om är den i högstra grad relevant eftersom "dessa typer av vapen" syftar just på den listan. Och nej, den är inte en lista på "andra farliga föremål" (dvs andra än knivar) eftersom den inleds med tre olika typer av knivar.

Författare:  Wolfgang [ mån 09 feb 2009, 02:12 ]
Inläggsrubrik: 

Da_Dude skrev:
Vill bara påpeka att det är HDs och inte Hovrätternas uppgift att stifta prejudikat. Lyckligtvis kan man i många fall hänvisa till hövrättsdomar men de är ingalunda några gyllene livlinor att greppa efter.
Däremot var det ju trevlig att höra att domstolsväsendet tänkte med hjärnan för en gångs skull.

Poliser är tyvärr ofta väldigt dåliga jurister och det är heller inte det de ska vara. Snacka med en jurist istället för med en polis om du vill veta vad som gäller.


När en domstol skall pröva ett mål och inte anser sig kunna få tillräcklig vägledning av lagstiftningen ser man till dels vilka prejudikat som finns, dvs. hur andra domstolar prövat samma eller liknande frågor, dels till om det finns vägledande uttalanden i förarbetena till lagstiftningen. Förarbetena kan vara t.ex. propositioner och utredningsförslag.

När det gäller prejudikat har förstås Högsta domstolens avgöranden högst prejudikatvärde. Vissa hovrättsavgöranden anses dock också prejudicerande. Sådana avgöranden som bedöms vara värdefulla för vägledningen av rättstillämpningen publiceras i en särskild serie, Rättsfall från hovrätterna (RH). Andra hovrättsavgöranden har litet prejudikatsvärde. Tingsrättsdomar är överhuvudtaget inte prejudicerande.


Lite kvällslektyr, ett examensarbete om knivlagen.
http://gupea.ub.gu.se/dspace/bitstream/2077/2096/1/200144.pdf

Författare:  AtTheBusstop [ sön 22 feb 2009, 15:10 ]
Inläggsrubrik: 

Bara ett litet tips angående aggressiva hundar..

Skaffa en självförsvarsspray och spraya den attackerande hunden.. Fungerar enligt egen erfarenhet väldigt väl och passiviserar den mest aggresiva polishund på en sekund..

För extra effekt, använd pepparspray, men den är ju tyvärr olaglig att äga i sverige.. Dom normala bodyguardsprayerna fungerar dock utmärkt..

Sida 2 av 4 Alla tidsangivelser är UTC + 1 timme [ Sommartid ]
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
http://www.phpbb.com/