Swedish Survivalist

Är du förberedd?





Ny tråd Svara på tråd  [ 58 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Ersättning för fotogen?
InläggPostat: tor 13 dec 2012, 12:54 
Jag satt eld på 2 trasor. Och enligt min bedömning såg det ut att brinna på samma sätt, lika länge och utan någon rök. Men jag skall ta med dina erfarenheter. Jag har en känsla av att du vet vad du pratar om.

Vad vet du om kristallolja? Är inte det bara ett annat namn för lampolja/lysfotogen?


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ersättning för fotogen?
InläggPostat: tor 13 dec 2012, 13:06 
Offline
Ingen titel, tack! Jag tänker på OPSÄK!
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 11 apr 2010, 14:10
Inlägg: 8736
Gammalt var det det men nu är det mer i betydelsen av lösningsmedel i form av lacknafta .

Tänk också på innehållet av aromater som skiljer mellan dyrare och billigare sorter av diesel och fotogen och bränslena mellan .

De är ju de lättlösliga delarna som försvinner ut i rummet vid förbränningen och många av dem är cancerframkallande .

Lampoljan är den mest renade från dessa och därför minst farlig för hälsan . Diesel är sämst .

_________________
http://huntingworkingairedales.com/aire ... age_3.html


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ersättning för fotogen?
InläggPostat: tor 13 dec 2012, 13:17 
Jag lyfter på hatten.

Ett alternativ är att ta bilen och handla utomlands.


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ersättning för fotogen?
InläggPostat: tor 13 dec 2012, 23:38 
Offline
Tränar vakthöns

Blev medlem: sön 09 okt 2011, 16:23
Inlägg: 2065
Hur skiljer sig flygfotogen från fotogen? Energimängd?


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ersättning för fotogen?
InläggPostat: fre 14 dec 2012, 01:11 
Offline
I vilken hand håller man sporken?

Blev medlem: tor 24 feb 2011, 18:14
Inlägg: 181
Alla olika handelsnamn och benämningar blir mycket förvirrande. Jag själv jobbar med många av de här produkterna och står ändå svarslös på merparten av funderingarna i tråden. Några tankar om fotogen:

Flygbränsle och de olika fotogensorter som förekommer har såvitt jag vet samma energimängd, det är bara en fråga om kvalitetskontroll, då särskilt med avseende på innehåll av föroreningar - alltså typ partiklar och skit som kan sätta igen bränslefilter - och vatten. Jet A1 är det renaste du kan få tag på, där tas laboratorietest i varje transportsteg från raffinaderi till slutkonsument. Allt som går att köra på 'vanlig' fotogen går att köra på flygbränslse. Undvik dock det omvända, alltså att flyga på okontrollerad fotogen även om säkert går fint 99% av gångerna.

Var aktsamma på benämningarna i olika länder på fotogen. Det förekommer Paraffin, Paraffinolja, Kerosine, Kero, DGK (Dual Grade Kerosine) osv. Dock kan nåt som heter en sak i US vara nåt HELT annat i UK eller Australien, kanada etc.

Någon skrev om att använda tändvätska. Tändvätska är ofta sämsta sortens nafta (restprodukt/mellansteg i raffineringen, rätta mig gärna om du jobbar på raffinaderi och har bättre koll på detta) och är sällan särskilt bra att elda ur hälsoperspektivet.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ersättning för fotogen?
InläggPostat: fre 14 dec 2012, 07:13 
Offline
Konservöppnaren är min käraste ägodel.
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 03 dec 2012, 21:47
Inlägg: 210
Jag skulle inte köra på kristallolja, vi använde det på mitt förra jobb för rengöring, vi fick sluta med det pga det var cancer framkallande.

_________________
Det som inte går att laga med silvertejp är trasigt..........


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ersättning för fotogen?
InläggPostat: fre 14 dec 2012, 21:17 
Offline
Tränar vakthöns

Blev medlem: sön 09 okt 2011, 16:23
Inlägg: 2065
Hur är det med lagringsbeständigheten med Jet och vanligt?

Sen är det ganska viktigt att veta att det fungerar på samma sätt. Man vill inte smälta köket, få svarta eller inga ögonbryn eller riskera explosion.

har du lånat hem en liter eller två eller vet någon som gjort det och kört sitt tex multifuel kök på?


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ersättning för fotogen?
InläggPostat: fre 14 dec 2012, 21:50 
Offline
Ingen titel, tack! Jag tänker på OPSÄK!
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 11 apr 2010, 14:10
Inlägg: 8736
Finns en del skrivet om jetbränslet på båt forum som har fotogenkök . Och de har inte mer problem med jetbränslet än med vanlig fotogen .
Flygbränslet är mycket billigare än fotogen på annat håll .

Energimängden lika eller lite högre på jet .

Hållbarheten bör vara lika eller fördel det renare flygbränslet .

_________________
http://huntingworkingairedales.com/aire ... age_3.html


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ersättning för fotogen?
InläggPostat: lör 15 dec 2012, 01:55 
Offline
Tränar vakthöns

Blev medlem: sön 09 okt 2011, 16:23
Inlägg: 2065
Var köper man flyg bränsle. knallar man ner till flygflottiljen och gör honnör eller vad? :D

Manöver, tanka i 25 liter av konungens flygbränsle, kan vara bra att ha till jägarköket om ryssen kliver över gränsen.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ersättning för fotogen?
InläggPostat: lör 15 dec 2012, 15:39 
Offline
Är varmvattnet slut?
Användarvisningsbild

Blev medlem: tor 23 dec 2010, 19:56
Inlägg: 23
Citera:
Någon skrev om att använda tändvätska. Tändvätska är ofta sämsta sortens nafta (restprodukt/mellansteg i raffineringen, rätta mig gärna om du jobbar på raffinaderi och har bättre koll på detta) och är sällan särskilt bra att elda ur hälsoperspektivet.


Siden tennvæske brukes til matlaging tviler jeg på at det innholder så mange helseskadelige stoffer. Jeg har ikke mye kunnskap om emnet selv, men vet at mange friluftsfolk bare bruker tennvæske på sine primuser og trykklamper. For meg er det også mye enklere å få tak i tennvæske enn A1 jetfuel.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ersättning för fotogen?
InläggPostat: lör 15 dec 2012, 15:53 
Offline
Ingen titel, tack! Jag tänker på OPSÄK!
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 11 apr 2010, 14:10
Inlägg: 8736
Tändvätskan ligger närmare diesel än fotogen i skadlighet , så inte helt bra .

_________________
http://huntingworkingairedales.com/aire ... age_3.html


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ersättning för fotogen?
InläggPostat: lör 15 dec 2012, 17:32 
Jag kollade precis på Jula, innehållet i lysfotogen mot lacknafta. Ingen synlig skillnad på innehållsdeklarationen. Lysfotogen heter förresten "nafta" i polen. Allt enligt Jula. Sista också eftersom man säljer den 5l dunken i Polen. Tyvärr var priset exakt samma på lampolja/lysfotogen/lacknafta.

Men lacknafta går att köpa i större mängd till helt andra priser


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ersättning för fotogen?
InläggPostat: tis 01 jan 2013, 21:43 
Alternativ till fotogen?

Lysfotogen har blivit dyrt och svårt att få tag i och efter att ha läst tråden här tänkte jag sammanfatta och komplettera informationen något. Notera att det kan leda till brand eller explosion att använda andra bränslen än apparaten är avsedd för!! :nono:

Fotogen är en fraktion som vid destillering av olja tas ut mellan diesel och bensin. Den är "lättare" än diesel men smutsigare och mindre lättantändlig än bensin.

Några tänkbara kandidater för att ersätta lysfotogen i en krissituation:
* Tändvätska
* Lampolja
* Lacknafta
* White spirit typ 3
* Diesel MK1

Jag troratt den bästa ersättningen för lysfotogen är lacknafta sett till renhet, pris och tillgänglighet.

När man ersätter ett flytande bränsle med ett annat är det viktigt att flampunkten och tändpunkten är ungefär densamma (2).
* Flampunkten talar om vid vilken temperatur brännbara gaser börjar avges (eng. "flash point")
* Tändpunkten talar om vid vilken temperatur bränslet självantänder utan närvaro av låga (eng. "aoutoignition").

Att tänka på:
* Var extremt noga med att inte tanka något med brandfarlighetsklass, 1, 2a eller 2b i en apparat avsedd för fotogen (som har klass 3) då det medför explosionsrisk. Ingen T-röd alltså!!
* Läs produktdatabladet för det du köper och kolla flampunkten. Ligger den under 55 grader så ska den inte vara klassad som klass 3 och då är något fel, avstå köp i så fall.
* Jag har EN KÄNSLA av att diesel kan ge upphov till fler skadliga partiklar och sot än de "lättare" produkterna som fotogen/lacknafta.
* Egna prov för några år sedan med något som kallades lampolja och liknade matolja i viskositet har för alltid gjort mig motvillig att använda det. Det blev kladdigt, luktade illa, sotade och ville inte stiga i veken.

En för låg flampunkt gör att gaser bildas som kan antändas av en närvarande låga, därför är det väldigt farligt att t.ex. försöka elda T-sprit i en fotogenlampa med veke, T-spriten har en flampunkt på 12 grader medan fotogen har en flampunkt mellan 38 och 72 grader. Det betyder att bränslebehållaren fylls av brännbara gaser i fallet T-röd vid rumstemperatur medan inga sådana gaser finns i behållaren i fallet fotogen. Därmed explosionsrisk vid fel flampunkt hos bränslet (vilket jag själv verifierat med en hemmagjord spritbrännare som exploderat när lågan kom för nära bränslebehållaren).

Tändpunkten talar om vid vilken temperatur bränslet självantänder. Det bör inte vara något problem med mindre än att man värmer upp bränslebehållaren allt för mycket. En anledning att se till att lågan är en bit ifrån behållaren alltså.

Flampunkt Tändpunkt Pris
grader grader per liter
Jula lysfotogen > 76 240 40
Jula Lacknafta 39 ! 250 25
Kemetyl Lackn. 64 240 ?
White spirit Typ 2 31-54 !! ? ?
White spirit Typ 3 > 55 230 ?
Jula Lampolja > 65 240 49
Jula Tändvätska > 64 240 39
Diesel > 60 > 200 15

Not:
Ingen av produkterna ovan innehåller (som jag kunnat hitta) mer än 0,1% bensen om man håller sig ifrån lätta alifatiska naftor. Bensen vill man undvika då det är cancerogent.

!) Notera att denna lacknafta har låg flampunkt vilket är en risk. Dock är den av klass 3 vilket innebär att dess flampunkt måste vara > 55 grader så den borde vara ok.
!!) White spirit typ 2 har så låg flampunkt att den klassas lägre än 3, detta medför explosionsrisk om du tankar den i ett fotogenkök eller fotogenlampa.

Referenser
==========

1) MSB om brandfarliga vätskor:
https://www.msb.se/ribdata/filer/pdf/25569.pdf

2) Flampunkt, tändpunkt:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Termisk_t%C3%A4ndpunkt
http://www.ne.se/t%C3%A4ndpunkt
http://www.ne.se/flampunkt

3) Fotogen:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lysfotogen

12) Jula lysfotogen:
http://www.jula.se/media/pdf/product/MS ... otogen.pdf

3) Lacknafta:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lacknafta

4) Jula lacknafta:
http://www.jula.se/media/pdf/product/MS ... Starta.pdf

5) White spirit:
http://en.wikipedia.org/wiki/White_spirit

6) Statoil white spirit:
http://www.statoil.se/file_archive/07pr ... Spirit.pdf

7) Diesel:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Dieselolja

8) Preem diesel:
http://ichemistry.intersolia.com/docume ... 9a5933.pdf

9) Lampolja:
http://sv.wikipedia.org/wiki/Lampolja

10) Jula lampolja:
http://www.jula.se/media/pdf/product/MS ... mpolja.pdf


/MD 8|>

PS: Vet inte om jag tillförde så mycket men via länkarna kan man iaf hitta lite fakta om de olika produkterna.


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ersättning för fotogen?
InläggPostat: tis 01 jan 2013, 23:35 
Offline
Konservöppnaren är min käraste ägodel.
Användarvisningsbild

Blev medlem: mån 03 dec 2012, 21:47
Inlägg: 210
Tackar för den infon, kan inte bli mycket bättre :D

_________________
Det som inte går att laga med silvertejp är trasigt..........


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Ersättning för fotogen?
InläggPostat: tis 01 jan 2013, 23:36 
Offline
Det stod ju "Välkommen" på mattan utanför dörren!
Användarvisningsbild

Blev medlem: sön 03 jul 2011, 08:20
Inlägg: 1977
Det är länge sen jag läste organisk kemi. Finns det fler aromater än bensen i alla varianter av fotogen? Aromaterna är väl bara cancerogena vid hanteringen om man riskerar att andas in den. Vid förbränning borde de ju bli koldioxid och vatten om tillräckligt med syre tillförs.

Är det så att det blir dyrare ju "tightare", snävare i variationen på längden på kolkedjorna, fraktion man plockar ut under raffineringen?
En tightare fraktion betyder väl att förbränningen blir mer fullständig då syretillförseln till lågan (eller hur man nu förbränner det) kan optimeras mot bränslet på ett bättre sätt?

_________________
Ju mer säker jag är på att något är sant desto större är sannolikheten att jag har fel.
Jag stänger för möjligheten att ens överväga att jag har fel.


Top
 Profil  
 


Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 58 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3, 4  Nästa


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet