Swedish Survivalist

Är du förberedd?





Ny tråd Svara på tråd  [ 31 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa
Författare Meddelande
 Inläggsrubrik: Re: Kalorier i naturen?
InläggPostat: mån 15 jan 2018, 22:52 
Offline
Tränar vakthöns

Blev medlem: lör 18 jun 2016, 23:28
Inlägg: 2006
Insamling av sjöfågelägg är nog mycket bra, men årstidsbundet.

Vad menar du med självbeten?
rödluvan skrev:
klipp
Tex självbeten för fisk, snaror för smådjur och annat medan jag samlade annat.

Det är främst fett och kolhydrater du behöver ha tag på löpande, kolhydrater är troligen det du har störst chans att få tag på som går att räkna på.

Enbart högproteinkost kommer att ge minus om man inte kan balansera det med fett eller sockerarter.

_________________
/Zombie -->(x)q(/)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Kalorier i naturen?
InläggPostat: mån 15 jan 2018, 23:26 
Offline
Är det röda det som pekar mot norr?
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 05 jan 2018, 19:51
Inlägg: 25
Finns litet olika lösningar, men hittar man tex gamla flaskor kam man lägga ut ett gäng med benkrokar (man täljer den som en dubbel nål med midja, inte dedär fula "familjen flinta" tingestarna, de är för grova till mindre fisk.).

Spön i klykor, mm.

Silfällor, mm om det går, tex stendammar man driver fisk mot, om det går torrlägga delar av mindre vattensystem, mm.

Flaskorna/spöna behöver man dock passa (eftersom raka krokar fungerar dåligt om man inte knycker till i linan just när det nappar), men man kan leta medan man håller ett öga på dem.

Det stora problemet är som ni säger att mycket är årstidsbundet, gräva upp rötter eller vända upp en massa stenar kan man ju också glömma vintertid.

Hare finns bara en och en och är svåra att få tag på.
Så den kan man glömma om man inte har tur, eller har med en bössa.
Skidor i marschfart tar väldigt mycket energi.

Dessutom tar hare och kanin mer energi än det ger i längden.

Lax och annan fet fisk är också svår att hitta idag.

ett nät kan man knyta av tråd eller fibrer, det är bättre än inget tror jag, om inte annat tror jag att man kan använda det att spärra av delar av vatten med, eller dra isråkar med två långa käppar, osv.

Musslor går nog bort vintertid, men mört och annan "skräpfisk" kan nog bli ett värdefullt komplement om man kan få tag på dem utan att använda för mycket energi.
De kan man ju koka soppa på med granbarr eller örter om man vill göra det litet mer smakligt.
Man kan inte äta högprotein länge om man inte blandar det med fett eller någon sockerart, men det ger nog en kortare energiboost även ensamt tror jag.


Man kan fläta fiskfällor av salix om man inte är akut hungrig och kombinera det med bete och en stendamm som byggs i V-form.

Pimpla kan nog ge hyfsad ratio dock tror jag, jag skulle i allafall försöka om det gick rimligt enkelt att få hål på isen någonstans.

_________________
Survive or die!


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Kalorier i naturen?
InläggPostat: mån 15 jan 2018, 23:28 
Offline
Är det röda det som pekar mot norr?
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 05 jan 2018, 19:51
Inlägg: 25
Man överlever ett par veckor utan mat och minst en vecka till i passivt tillstånd, dvs totalt nästan en månad, för en normaltränad person.
Tre veckor är en tumregel av vad man har på sig helt utan mat.

_________________
Survive or die!


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Kalorier i naturen?
InläggPostat: mån 15 jan 2018, 23:34 
Offline
Är det röda det som pekar mot norr?
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 05 jan 2018, 19:51
Inlägg: 25
Så, även om man knappast kan få i sig 12 kilogram insekter eller 28 kg blåbär (eller vad det nu landar på) så är det iaf bättre än ingenting och det kan bidra till att köpa dig aktiv tid, tex att hitta tillbaka.

_________________
Survive or die!


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Kalorier i naturen?
InläggPostat: tis 16 jan 2018, 02:02 
Offline
Tränar vakthöns

Blev medlem: lör 18 jun 2016, 23:28
Inlägg: 2006
Det är nog svårt att överleva utomhus i passivt tillstånd. Man behöver hämta vatten och normalt sett även bränsle. Det är väl tveksamt att man klarar +10 grader varje natt om man ligger stilla och inte har ätit alls på två veckor. Man får väl anta att man har ätit dåligt innan dess också, för man borde väl hitta åtminstone något att äta medan man har ork att leta.

En annan fråga är väl hur länge man klarar sig om man äter på tok för litet under längre tid. Jag vill minnas att jag har läst att koncentrationslägerfångar fick så där 800 kalorier om dagen. Några klarade sig ju även om de blev oerhört magra.

rödluvan skrev:
Man överlever ett par veckor utan mat och minst en vecka till i passivt tillstånd, dvs totalt nästan en månad, för en normaltränad person.
Tre veckor är en tumregel av vad man har på sig helt utan mat.

_________________
/Zombie -->(x)q(/)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Kalorier i naturen?
InläggPostat: tis 16 jan 2018, 15:55 
Offline
Är det röda det som pekar mot norr?
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 05 jan 2018, 19:51
Inlägg: 25
Svårigheten ligger väl i att göra en avvägning av vad som ger bäst utbyte under situationen i fråga, dvs, kalkylering energi kontra vinstchans om man tex planerar att spåra upp och nedlägga ett större djur, som är ett osäkert kort och kostar väldigt mycket energi, men ger mycket bra utdelning om det lyckas, sedan hela skalan nedåt till saker som är lättillgängliga men ger väldigt litet näring, här i basen är nog där man kommer att röra sig mest i praktiken.

Om man på förhand vet ungefär den tid man har på sig och hålla huvudet kallt då så kan man lättare planera inför kommande veckor.

Kan man tex nedlägga en älg eller åtminstone ett rådjur så har man mat en tid om man kommer ihåg att frysa eller röktorka köttet.

Här kommer dock saker som kostkomplement in i bilden för att undvika problem om man enbart äter högproteinkost.

_________________
Survive or die!


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Kalorier i naturen?
InläggPostat: tis 16 jan 2018, 18:17 
rödluvan skrev:
Svårigheten ligger väl i att göra en avvägning av vad som ger bäst utbyte under situationen i fråga, dvs, kalkylering energi kontra vinstchans om man tex planerar att spåra upp och nedlägga ett större djur, som är ett osäkert kort och kostar väldigt mycket energi, men ger mycket bra utdelning om det lyckas, sedan hela skalan nedåt till saker som är lättillgängliga men ger väldigt litet näring, här i basen är nog där man kommer att röra sig mest i praktiken.

Om man på förhand vet ungefär den tid man har på sig och hålla huvudet kallt då så kan man lättare planera inför kommande veckor.

Kan man tex nedlägga en älg eller åtminstone ett rådjur så har man mat en tid om man kommer ihåg att frysa eller röktorka köttet.

Här kommer dock saker som kostkomplement in i bilden för att undvika problem om man enbart äter högproteinkost.


Problemet med högproteinkost kan kommas runt om du har fällt ett djur (exempelvis hjortdjur) genom att du äter fettrika organ såsom njurar och hjärna, samt tar tillvara fettet under huden i största möjliga mån, samt fett kring kärl och märgen i benen. Glykogen får du från lever och fler kolhydrater finns i magsäcken, halvsmält och redo att äta. Om du har nedlagt en hona med dikalv är det bara att försöka ta tillvara på mjölken ur spenarna, eller den halvsmälta mjölken ur en diande kalv. Evenker i Sibirien överlever på praktiskt taget endast ren på detta sätt; undantaget att de mjölkar kor snarare än dräper dem innan, och kompletterar med lite bär och fisk.


Top
  
 
 Inläggsrubrik: Re: Kalorier i naturen?
InläggPostat: tis 16 jan 2018, 18:57 
Offline
Samlar kokböcker från 1800-talet

Blev medlem: ons 13 aug 2014, 21:21
Inlägg: 705
Casini skrev:
Lavarna verkar innehålla ca 5% kolhyderater, dvs 850kJ per kilo, så dagsbehovet ligger då någonstans på runt 12kg.

Jeg synes det hørtes lite ut i forhold til hva jeg har hørt før, så jeg tok et kjapt søk:
(går IKKE god for kildene her, men de var de første som dukket opp.)

https://lokalhistoriewiki.no/wiki/Islandslav
Sitat fra artikkelen:
"Evnen til å ta opp næring fra lav må kroppen vennes til. Derfor tiltar kroppens evne til å fordøye lav over tid. Stivelsen i matmose er fullverdig kost både for dyr og mennesker. Lav har ikke så mye smak men inneholder inn til 80% karbohydrater hvorav menneskekroppen kan utnytte inntil 50%. Fin som stivelse for å binde sammen deig eller i supper og andre retter. Du må spise ¼ kilo lav om dagen for å dekke kroppens minimumsbehov for næring. Det tilsvarer fem liter. Lav har like høyt næringsinnhold hele året."

http://www.friluftsraadet.no/site/img/2 ... lanter.pdf
Oversikten her gir samme tall som forrige artikkel.

Tar også med et sitat fra siste oversikt, om tang og tare:

"Trenger du mat vinterstid, er det lettest å finne ved kysten. Tang og tare er lett å sanke og
inneholder mer karbohydrater enn de fleste plantene på land.
Tang og tare er alger. De er næringsrike og kan brukes som grønnsaker.Det ble antatt at
asiaterer hadde lettere for å fordøye tang og tare enn andre folkeslag, men nyere forskning
viser at de fleste kan fordøye alger. Det tar imidlertid èn til to uker for kroppen å venne seg til
den nye næringskilden. Tang og tare inneholder 25% protein, A,B,C,D og E-vitamin i
mengder samt rikelig med jod. Algene, eller tang og tare som vi kaller det, inneholder også
mineraler, antibiotiske stoffer, sporstoffer og litt fett. Tang og tare som mat er et kapittel som
er enda mer omfangsrikt enn matplantene på land."

I forhold til at det diskuteres kost-nytte prinsippet i forhold til sanking, så kan det være greit å tenke på sanking som en opportunist aktivitet. Selvsagt finnes det slikt som kan sankes i slike mengder på noen steder og det vil kunne forsvare en egen tur, men i hovedsak som matauk har jeg tro på at det er lønnsomt å ta med seg det som er spiselig der man finner det underveis.

Noen never dunkjevlerøtter, noen never nyperose, en stor klase froskeegg, ikke noe man får på eksklusive spisesteder, men er man sulten nok, så er det mat. Hypotetisk kan dette finnes innom samme område og har man kunnskap så tar man med mens man ferdes.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Kalorier i naturen?
InläggPostat: tis 16 jan 2018, 19:16 
Offline
Är det röda det som pekar mot norr?
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 05 jan 2018, 19:51
Inlägg: 25
Har för mig ett gammalt sameknep är ungefär en tugga fett till varje tugga rent kött.
Huvudet sägs vara en delikatess om man rostar det över glöden efter lägerelden.

Men, vad jag ville ha sagt är att en normal dag kanske åtta timmar på skidor gör att man blir slutkörd och om man är dåligt tränad kanske spyr av utmattning (jag har själv åkt nonstop långskidor 8 timmar i obanad skogsterräng, då hade jag ändå bra valla och sådant... ).

Men, i en nödsituation kan det betyda skillnaden mellan liv och död om det sker vid fel tillfälle.


Vatten brukar gå att hitta här, annars är det tre-tre -tre regeln som gäller för en hyggligt vältränad person, dvs, 3 minuter utan syre, tre dygn utan vatten samt tre veckor utan mat.

3 minuter utan luft klarar de flesta friska och normaltränade personer även om det är väldigt obehagligt mot slutet om man inte är tränad, men du överlever sannolikt den tiden och har fokus nog att försöka ta dig upp i varmt vatten (eller kläder som skyddar mot den initiala köldchocken) om du inte har extrem otur eller drabbas av panik (nu snackar jag inte koldioxidpanik i samband med apparatdykning i extrema förhållanden, utan i andra, mindre extrema, sammanhang), men en atletisk fridykare kan tex klara fem minuter aktiv simning under vatten om han får tid att förbereda sig innan. Det brukar ibland gå att rädda en person även efter 7-8 minuter om vattnet är kallt, så man skall betrakta en död person som levande tills det är klart fastställt att denne verkligen är medicinskt dödförklarad.
Efter 8-10 minuter är det dock mindre sannolikt, men det har hänt. Så man skall inte automatiskt avfärda personen som död.
(grovt räknat, det är ingen mening med att sitta med ett stopur och räkna minuter. men man bör ha en uppfattning om tre-tre-tre i skallen då den är ett bra riktmärke)

Vatten varierar mellan grovt räknat 4-7 dagar ungefär individuellt och beroende på andra omständigheter, men efter tre dygn börjar du få svårt att fungera klart.

Mat kan du hålla dig åtminstone på benen även tredje veckan men du börjar sannolikt få svårt att fungera klart och sansat, samt börjar tappa ork mer kännbart eftersom koppen hos en normalviktig person då har förbrukat merparten av de upplagrade reserverna av alla de ämnen som krävs för att kroppen skall fungera aktivt.
Sannolikt lever man dock betydligt längre innan man dör man oddsen minskar.

Faran är som sagt om man börjar ta ut sig och överanstränger kroppen i en nödsituation, då kan det bli verkligt farligt vintertid.

_________________
Survive or die!


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Kalorier i naturen?
InläggPostat: tis 16 jan 2018, 22:29 
Offline
Tränar vakthöns

Blev medlem: lör 18 jun 2016, 23:28
Inlägg: 2006
Hur är det om man är fet då? (Inte så illa att man knappt kan gå, men mycket.) Då har man ju att ta av, även om det kanske är svårare och ränna runt och samla mat. Jag läste i en veckotidning om någon riktig rejält tjock person som bantade under läkarkontroll och inte åt något utom vitaminer och mineraler på ett helt år. Men veckotidningar är ju inte den mest pålitliga källan...

rödluvan skrev:
klipp
Mat kan du hålla dig åtminstone på benen även tredje veckan men du börjar sannolikt få svårt att fungera klart och sansat, samt börjar tappa ork mer kännbart eftersom koppen hos en normalviktig person då har förbrukat merparten av de upplagrade reserverna av alla de ämnen som krävs för att kroppen skall fungera aktivt.
Sannolikt lever man dock betydligt längre innan man dör man oddsen minskar.

Faran är som sagt om man börjar ta ut sig och överanstränger kroppen i en nödsituation, då kan det bli verkligt farligt vintertid.

_________________
/Zombie -->(x)q(/)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Kalorier i naturen?
InläggPostat: tis 16 jan 2018, 23:47 
Offline
Är det röda det som pekar mot norr?
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 05 jan 2018, 19:51
Inlägg: 25
Har för mig att de gamla tabellerna är beräknade efter en man som väger 75kg, minns inte hur lång han var dock, men var någonstans mellan 170 och 180 cm i tabellerna förr, 176 eller någonting sådant om jag inte minns totalt fel.

Så, det kan säker skilja en heldel mot dessa, idag är ju de flesta personer större, tex längden är väl runt 181 eller någonting sådant, så viken bör vara högre idag även om man inte är fetlagd.
Tippar på att viken för män i 20-30 års åldern ligger i snitt runt 85-90 kg idag med tanke på muskelmassa och sådant i volymökning, om man går efter kronans beräkningar.
Vet inte hur mycket mer det ger dock.

_________________
Survive or die!


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Kalorier i naturen?
InläggPostat: ons 17 jan 2018, 00:18 
Offline
Jag undrar vad Soylent Green är gjort av?
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 29 sep 2017, 17:06
Inlägg: 613
Zombie skrev:
Hur är det om man är fet då? (Inte så illa att man knappt kan gå, men mycket.) Då har man ju att ta av, även om det kanske är svårare och ränna runt och samla mat. Jag läste i en veckotidning om någon riktig rejält tjock person som bantade under läkarkontroll och inte åt något utom vitaminer och mineraler på ett helt år.

382 dagar utan mat är rekordet för den längsta svälten/fastan http://cristivlad.com/total-starvation- ... ood-study/

_________________
We know some people do incredibly stupid and unpredictable things. But if we haven’t planned for that incredibly stupid or unpredictable thing, maybe we end up being the stupid person, and a victim of the unpredicted thing.


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Kalorier i naturen?
InläggPostat: tor 18 jan 2018, 13:47 
Offline
Tränar vakthöns

Blev medlem: lör 18 jun 2016, 23:28
Inlägg: 2006
Nja, muskelmassa kostar väl mycket energi och är man lång torde man väl förbruka litet mer än om man är kort. Jag syftar på fett. Det blir mer att bära runt på, men om man får för lågt kaloriintag så har man något att ta av. Man borde klara sig längre än de som är magra från början.

rödluvan skrev:
Har för mig att de gamla tabellerna är beräknade efter en man som väger 75kg, minns inte hur lång han var dock, men var någonstans mellan 170 och 180 cm i tabellerna förr, 176 eller någonting sådant om jag inte minns totalt fel.

Så, det kan säker skilja en heldel mot dessa, idag är ju de flesta personer större, tex längden är väl runt 181 eller någonting sådant, så viken bör vara högre idag även om man inte är fetlagd.
Tippar på att viken för män i 20-30 års åldern ligger i snitt runt 85-90 kg idag med tanke på muskelmassa och sådant i volymökning, om man går efter kronans beräkningar.
Vet inte hur mycket mer det ger dock.

_________________
/Zombie -->(x)q(/)


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Kalorier i naturen?
InläggPostat: tor 18 jan 2018, 17:20 
Offline
Är det röda det som pekar mot norr?
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 05 jan 2018, 19:51
Inlägg: 25
Ja,

Tror tabellen skall vara justerad från 179 centimeter till 181 cm och från 75 till 80 cirkus (med reservation för fel).

80-90 kilo cirkus ger en längd på runt har jag för mig- i grova drag 180 till 200 cm.
Men säg att man är hyfsat vältränad av fysisk aktivitet, litet yngre, tex 25-30 års ålder (så att du förbrukar något mer) och är runt 190 så ger det nog en vikt runt 90 kg om man har normalt hull och armétränar (typ morgonexercis, lättare skogsarbete, mm som är din grund) skulle jag tro.
Det bör ge att du har ca tre aktiva veckor (eller mer) på dig att säkra tillgång till mat OCH ha energi nog att kunna förflytta dig normalt.
Om jag inte räknar fel här, vilket kan vara fallet.

Åtminstone är det vad som står i kronans handböcker.

Men, klart väger man 180 kg eller har väldigt låg ämnesomsättning av någon anledning blir ju tabellerna andra, vad just du som individ klarar, oavsett BMI är nära nog omöjligt att säga på förhand då det är många individuella faktorer som spelar in, två individer som har samma kroppsvikt och längd samt utför exakt samma typ av fysisk ansträngning kan ändå få helt olika resultat över tid för hur länge energireserverna räcker.

_________________
Survive or die!


Top
 Profil  
 
 Inläggsrubrik: Re: Kalorier i naturen?
InläggPostat: tor 18 jan 2018, 17:31 
Offline
Är det röda det som pekar mot norr?
Användarvisningsbild

Blev medlem: fre 05 jan 2018, 19:51
Inlägg: 25
Kanske bör tilläggas att personen i exemplet inte sitter stilla, utan rör sig aktivt i skogsterräng i kombination med vila och sömn.

_________________
Survive or die!


Top
 Profil  
 


Visa inlägg nyare än:  Sortera efter  
Ny tråd Svara på tråd  [ 31 inlägg ]  Gå till sida Föregående  1, 2, 3  Nästa


Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster


Du kan inte skapa nya trådar i denna kategori
Du kan inte svara på trådar i denna kategori
Du kan inte redigera dina inlägg i denna kategori
Du kan inte ta bort dina inlägg i denna kategori

Sök efter:
Hoppa till:  
Powered by phpBB © 2000, 2002, 2005, 2007 phpBB Group
Mod Databas :: Återställ block
Swedish translation by Virtuality & phpBB Sweden © 2006-2008
Swedish Portal translation by Raben © 2008
phpBB SEO
Portal XL 5.0 ~ Plain 0.2
Skapa forum | Våra villkor | Integritet | ForumPortalen | Rapportera forumet