Swedish Survivalist

Trillade över detta scenario i form av en nyhetssändning från BBC under en fiktionell kris i östersjöområdet:
https://www.youtube.com/watch?v=2VZ3LGfSMhA

Tankar och åsikter? Hur ser ni på sannolikheten för att något liknande skulle kunna hända på riktigt? Hur skulle ni agera för att försöka klara er i scenariot? På vilka sätt kan vi preppa för det?

Den har varit uppe här någon gång tidigare med men jag tror att man uppdaterat med nya presidentnamn.

Jag tycker att den visar obehagligt bra hur snabbt jag tror att en situation skulle kunna eskalera... även om slutfasen förhoppningsvis ligger längre bort. Men den ger ändå lite kalla kårar.

Om det någon gång är läge att besöka BOL så är det redan relativt tidigt i denna videon.

Med ett sånt scenarie är det nog lätt att bli paralyserad och bara sitta och titta hur allt utspelar sig på TV.

Kommer man in tidigt i matchen och tittar är det kanske en bra idé att sjukanmäla sig, fixa ett släp och åka och hämta prylar och hyra en grävmaskin så man snabbt kan skyffla upp extra jordmassor på en jordkällare eller något annat man kan hitta.
Har en liten "SHTF Board" i Trello med priolistor på saker att fixa om ett sånt här "pull out all the stops" scenarie inträffar, även om jag inte räknat med ett nukleärt världskrig som en blixt från klar himmel.

Hade nog också försökt hinna täcka så mycket mark som möjligt med presenningar också för att slippa oroa mig för nedfall där jag sen ska odla.

Sen är det 2v bug in som gäller.

DrJekyll skrev:Hur ser ni på sannolikheten för att något liknande skulle kunna hända på riktigt?

Jag har svårt att se att det skulle eskalera så pass snabbt som i videon, dvs. från ett nedskjutet plan till globalt kärnvapenkrig på några timmar, men visst, chansen finns, oavsett om den är liten eller ej. Sedan tror jag nog att båda sidor skulle dra sig ganska rejält innan man börjar beskjuta varandra under några mer omfattande former. Se hur parterna har reagerat vid de incidenter som har varit hittills, exempelvis när det ryska planet sköts ned ovan Turkiet, när Trump missilbombade flygfältet i Syrien, osv. Det har ändå varit ganska moderata reaktioner, förvånande eller inte. Jag tror inte att någon är speciellt intresserad av ett storkrig när de har föga att vinna och allt att förlora.

DrJekyll skrev:Hur skulle ni agera för att försöka klara er i scenariot?

På vilka sätt kan vi preppa för det?

Ärligt talat? Jag tror inte att det hade funnits så mycket att göra om vi hade kommit till den punkten. Oavsett Cornucopias nästan dogmatiska inställning om att kärnvapenvinter är ett påhitt av KGB* så kommer effekterna av en sådan händelse att vara så omfattande att en hel del människor, oavsett om de har bunker på gården eller ej, helt sonika kommer att dö. Och jag tänker vara en av dem. Världen efter en sådan konflikt kommer att vara bortom allt vi kan föreställa oss när vi kliver upp ur bunkern, och all optimism i världen kan inte göra saken bättre när allt är kallt, mörkt och glödande radioaktivt i månader eller mer troligt år. Även en begränsad konflikt kommer potentiellt att få massiva konsekvenser för världens klimat, infrastruktur och sociala organisering. Fråga er själva, är det värt att överleva det? Även om ni klarar er initialt så kommer jorden att vara fuckad bortom all reparation, och era barn och barnbarn och alla generationer efteråt kommer att för evigt leva i en misär.

*

Såg förra versionen av denna film och den har inte blivit mindre obehaglig nu. Den får mig att minnas den rädsla jag ibland själva kände som ung när Kalla Kriget var i full gång och Sovjet var vår direkta granne (med lite vatten emellan)...

Obehagligt. Svårt att preppa för.

Blir mest arg.

Att vi låter oss duperas att tro att vi inte behöver ett försvar och att fienden kan köra med bs-förklaringar om varför man anfaller och vi står still och bara ser på när katastrofen kommer....

Äsch, visst, jag är färgad, men jag tycker att om man är väl förberedd så har man en chans iallafall.

Den här filmen är så klart gjord för att trigga sådana som mig.

//Tank

Tank skrev:Blir mest arg.

Att vi låter oss duperas att tro att vi inte behöver ett försvar och att fienden kan köra med bs-förklaringar om varför man anfaller och vi står still och bara ser på när katastrofen kommer....

Äsch, visst, jag är färgad, men jag tycker att om man är väl förberedd så har man en chans iallafall.

Den här filmen är så klart gjord för att trigga sådana som mig.

//Tank

Jag är också där, arg och besviken på politiker som låtit/låter det ske.
Men vi är på G i alla fall. Vår förmåga kommer att byggas upp igen.
Men detta kommer att ta 20-30 år och frågan är om detta är snabbt nog.
Vi måste uppnå en tröskel effekt inom ca 5 år och detta är helt omöjligt. Ryssland är en jätte i vårat geografiska område som rustar för krig, och kommer att agera inom denna tidsram.
3-5% av BNP är helt nödvändigt och att försvarsmakten får "fria" händer när det gäller sin personal och personalförsörjningen.
Sannolikheten för att Sverige blir angripet med nuklära medel är enligt mig liten, men det kan bli så såklart.
Preppa för detta är väl inte svårare än att preppa för något annat.
Ha alla dina prepp under mark och sök skydd i tid!

Mja, det är knepigare att preppa för fullskaligt kärnvapenkrig än för en begränsad systemkollaps.... Tycker i alla fall jag.

Jag började preppa en gång i tiden, drygt ett halvt liv sedan (ingen pratade om preppers då, men det var självklart på något sätt i det yrke jag då hade), för just det stora kriget, ett där kärnvapen sannolikt skulle komma till användning. Jag har under det senaste decenniet i princip släppt krigspreppningen, men det är dags att börja igen. Nu är min livssituation sådan att det inte kommer att gå att nå samma (riktigt) höga nivå jag en gång hade (då jag bara hade mig själv att bry mig om etc.).

Självklart är filmen gjord för att skapa reaktioner och väcka folk och det är bra, men den är likväl riktigt obehaglig. Skäms inte att säga att jag fick gåshud den här gången också när filmen når fram till uppmaningen till allmänheten att uppsöka skydd. Skulle det bli verklighet och man inte är förberedd så är det då man man förmodligen blir varse om att man är rökt. Nu är eskaleringshastigheten i händelseförloppet väldigt hög, men vem vet hur snabbt ett dåligt läge går till skitfläktsnivå grande...

Xamuce skrev:Mja, det är knepigare att preppa för fullskaligt kärnvapenkrig än för en begränsad systemkollaps.... Tycker i alla fall jag.

Så är det ju!
Förenklade det oerhört, men om man "bara" skall överleva och sedan fly till ej kontaminerat område så bör det räcka.
Vill man säkra sitt allmän tillstånd något, förutsätter det att man har någon form av CBRNE utrusning.
Om man skall verka i sådan miljö över tid, då krävs andra förberedelser.
Men det är min tanke om det hela och vad jag fått tilldelat mig.

Ja det är en riktigt olustig film. Det "positiva" för mig, om man nu kan använda det ordet, är att jag kom till skott efter att ha sett den när den var uppe här tidigare. Jag hade förträngt detta scenario som var så påtagligt under Kalla kriget. Visst kan det ses som kört om det går så långt, men i vart fall så har jag insett att vår källare inte är så värst dålig, om det inte sker alltför nära förstås. Mat, vatten sanitet mm finns också där, så det gäller bara att snabbt få ditt värmande kläder och trycka in några madrasser... Och så ska alla vara hemma förstås... Patetiskt kanske, men någon slags plan ska man väl ha...?

Men livet, det som blir kvar, efter ett kärnvapenkrig vill jag nog inte uppleva...

Läste en amerikansk bok om det där med moderna kärnvapen och deras långtidseffekter.

Tydligen så är de både mindre och effektivare, och detonerar en bit ovanför sina mål. Effekten lär bli att lätta radioaktiva partiklar inte regnar ner utan snarare flyter runt ovanför molnen, vilket ökar strålningen i miljön men inte totalt förgiftar allting. En vanlig jordkällare med partikelfilter skulle kunna hålla en rimligt säker, största hotet är att mat andra förnödenheter blir svåra att flytta dit de behövs då lastbilschaufförerna sannolikt inte kommer vilja ta risken.

Kärnvapen är inte apokalyptiskt destruktiva, vulkanutbrott är oerhört mycket kraftigare än även en massiv salvo med kärnvapen, och liv har överlevt stora vulkanutbrott många gånger om. Så länge högradioaktiva fissonsprodukter inte hamnar precis överallt så borde det gå att överleva kärnvapenkrig.

Phiphler skrev:Kärnvapen är inte apokalyptiskt destruktiva, vulkanutbrott är oerhört mycket kraftigare än även en massiv salvo med kärnvapen, och liv har överlevt stora vulkanutbrott många gånger om. Så länge högradioaktiva fissonsprodukter inte hamnar precis överallt så borde det gå att överleva kärnvapenkrig.

Det där med apokalyptiskt är en definitionsfråga, även om det mot förmodan inte skulle bli en kärnvapenvinter kan man nog lugnt säga att det skulle vara slut på världen som vi känner den, om inte precis då så en tid efteråt. Jag skulle inte underskatta effekterna av kärnvapen på något plan.

Tag först de sociala effekterna. Bara att uppleva ett kärnvapenkrig skulle nog skapa en global panik av sådana episka mått att reson och förnuft skulle tillhöra det förflutna. Varenda religiösa dåre i världen skulle få tuppjuck och inkvisitionen skulle vara ett dagis i jämförelse, särskilt de spillror av gamla goda Jesusdyrkande Amerika som skulle vara kvar. Vill inte ens tänka på de domedagssekter som skulle gå lös efter en sådan händelse. Jag skulle nog personligen dö av en hjärtattack långt innan jag hann till ett skyddsrum när Hesa Fredrik drar igång och någon stackare på P4 stammar fram att MIRV:ar flyger mellan väst och öst.

Global handel skulle upphöra. Alla länder som inte har en jävligt resilient odlingskapacitet skulle gå under och folk svälta, och kannibalism skulle vara ett faktum. EMP skulle slå ut kommunikation långt ifrån nedslagszonerna och bara förvärra paniken. Med det norra halvklotets populerade områden i ruiner och kaos (givet countervalue-attack) skulle massiva flyktingvågor komma åt motsatt håll, mot ekvatorn och södra halvklotet. Som redan idag har grava problem med torka och överbefolkning.

Ekosystemen som redan idag balanserar på en knivsegg skulle troligtvis toppla över gränsen. Ozonlagren skulle skadas allvarligt i stora regioner, hudcancer bli vanligare än bukfetma. Massdöd av känsligare livsformer såsom insekter och flyttfåglar med långtgående effekter över stora delar av världen, inte bara de "utsatta" områdena. Sjukdomar skulle multipliceras när hygien blir omintetgjord, särskilt i tungt populerade delar av världen. Medellivslängden skulle sjunka till hälften... De potentiella effekterna kan nog listas ganska långt. Överlevbart? Säkert, men vem fasen vill uppleva en döende planet där man sitter i en knäpptyst värld med cancer och gnagar på missvuxen potatis?

Angående vulkanvintrar som även människan har överlevt, världen är annorlunda nu än då. Den enda orsaken till varför jag tror att människan klarade sig genom det var eftersom vi var jägar-samlare. Villebråden som var starka nog flyttade sig helt enkelt undan den tilltagande kylan och ogästvänligare klimatet, människan följde, sedan anpassade vi oss så gott vi kunde till en skiftande flora. Då talar vi dessutom om Homo Sapiens under stenåldern, under den period som vi förmodligen var mest intima med naturen. En modern människa har inte ens procent av den kunskap och färdighet som de hade, således saknar vi anpassningsbarheten. Sedan tror jag dessvärre att koboltsaltade kärnvapen är vanligare än vad de styrande makterna vill erkänna, och då har vi ganska rejäla problem med radioaktivitet om de används.

Jag tror benhårt på The Road, i en form eller annan.

https://en.wikipedia.org/wiki/Year_Without_a_Summer

Inträffade 1816 pga vulkanutbrott av storleken hundratals megaton. Sädesskörden slog fel men potatis och äpple gav rekordskördar.

Många av de dödsfall som kommer inträffa kommer vara människor som är beroende, dvs. gamla, socialfall, psykiskt sjuka, inlagda på sjukhus osv. Välfärdsstaten kommer sluta fungera, men rimligt friska människor kommer inte omeddelbart dö. Sedan håller jag med dig om att det säkert blir en del våldsorgier initialt, men tror att inom rimlig tid så stabiliserar sig detta.

Som Tjernobyl visar så är det lättare för djur och natur att överleva i en radioaktivt kontaminerad värld än en värld där människan bor tätt inpå. Om något så kommer världens ekosystem få en chans att återhämta sig om det blir kärnvapenkrig.

Kärnvapenkrig är inget att hoppas på, men tycker det är lite synd att äta hagelbössan bara för att livet blir hårt.

Tja, talar vi ett ordentligt kärnvapenkrig är det nog bara att söka skydd och (om man klarar det utan direkta skador) stanna där tills vattnet tar slut. När man sedan måste gå ut dör man antagligen av strålningsskador eller möjligen cancer ganska snart. Annars kanske man råkar ut för våld från andra människor, förgiftat vatten, olika hygiensjukdomar, radioaktivt regn, förfrysning eller något annat som säkerligen kommer att inträffa. Klarar man allt detta svälter man väl så småningom ihjäl eftersom maten tar slut och det inte går odla pga strålning eller åtminstone atomvinter.

Nej, jag preppar inte för det. Chanserna är små att jag klarar det såvida jag inte har en komplett bunker långt under jord med livstids förråd och avancerad utrustning för vattenrening och liknande. Det tror jag inte att jag kan skaffa. Jag tänker inte ta livet av mig i första taget om det inträffar, men ser det som en sista utväg om jag blir för sjuk och lidande, och inte redan har dött av de dåliga omständigheterna.

Vulkanvintrar kan vara svåra och leda till massvält, men naturen blir inte förgiftad av dem. Finns det bara tillräckligt kvar av ekosystemet så reparerar det sig självt och återhämtar sig när omständigheterna har blivit normala. Men nuförtiden är alla ekosystem mycket skörare än de var för 100 eller tom 50 år sedan.

Phiphler skrev:https://en.wikipedia.org/wiki/Year_Without_a_Summer

Inträffade 1816 pga vulkanutbrott av storleken hundratals megaton. Sädesskörden slog fel men potatis och äpple gav rekordskördar.

Många av de dödsfall som kommer inträffa kommer vara människor som är beroende, dvs. gamla, socialfall, psykiskt sjuka, inlagda på sjukhus osv. Välfärdsstaten kommer sluta fungera, men rimligt friska människor kommer inte omeddelbart dö. Sedan håller jag med dig om att det säkert blir en del våldsorgier initialt, men tror att inom rimlig tid så stabiliserar sig detta.

Som Tjernobyl visar så är det lättare för djur och natur att överleva i en radioaktivt kontaminerad värld än en värld där människan bor tätt inpå. Om något så kommer världens ekosystem få en chans att återhämta sig om det blir kärnvapenkrig.

Kärnvapenkrig är inget att hoppas på, men tycker det är lite synd att äta hagelbössan bara för att livet blir hårt.

Då delar jag inte din optimism om utfallet, allra minst om vilka som kommer att dö. Tror nog att de allra flesta som inte har en gård och tio års erfarenhet av självhushållning kommer att stryka med ganska snabbt, även om de överlever det initiala helvetet.

Sedan innebär nog ett kärnvapenkrig att livet blir lite mer än "hårt" på det norra halvklotet. Det blir nog en ren mardröm.