Tänkte bygga en bunker (jordkällare)

Här avhandlar vi survivalist tillflykten, platsen man drar till när kollapsen är ett faktum. Vart ligger den? varför där? hur är den förberedd? hur mycket underhåll kräver den innan sammanbrottet?

Tänkte bygga en bunker (jordkällare)

Inläggav Potatis » mån 02 apr 2018, 20:03

Börjar bli dags att renovera min gamla jordkällare som läcker som ett såll. Grundstrukturen av murad granit är helt ok men dräneringen är dålig så tänkte gräva fram den och täta. Bara för skojs skull :roll: vill jag få in lite mer skydd om lillkim startar kärnvapen krig.
Blyplåt ligger inte inom budgeten. Iaf inga stora mängder. Tips och ideer?
Användarvisningsbild
Potatis
I vilken hand håller man sporken?
 
Inlägg: 180
Blev medlem: lör 13 jan 2018, 17:50

Re: Tänkte bygga en bunker (jordkällare)

Inläggav Peppar » mån 02 apr 2018, 22:18

Passar väl som tips i alla fall, om renovering av jordkällare.
http://www.lansstyrelsen.se/vastragotal ... 015-20.pdf

En jordkällare, som primärt används för lagring av mat och rotsaker ska inte vara för torr.
Quidquid optimum habuerit in vita tabernus sunt in aridam
Användarvisningsbild
Peppar
Do you know what the definition of a hero is? Someone who gets other people killed.
 
Inlägg: 320
Blev medlem: lör 25 okt 2014, 01:38
Ort: Mellansverige

Re: Tänkte bygga en bunker (jordkällare)

Inläggav Rafe » mån 02 apr 2018, 22:18

* luftfiltrering som klarar ev. radioaktivt damm.
* tjocka väggar ju högre densitet dess bättre.
* Skall kunna lagra Mat och vatten för 2 veckor.
* latrin och hygien för 2 veckor.
* belysning 12 v med ev solcellspanel ?
* Skyddsvägg "blast wall" som skyddar dörren.
Rafe
Jag behöver inte springa fortare än lejonet som jagar oss, bara fortare än dig.
 
Inlägg: 410
Blev medlem: sön 18 sep 2011, 22:49
Ort: Norrland

Re: Tänkte bygga en bunker (jordkällare)

Inläggav Potatis » mån 02 apr 2018, 22:36

Rafe skrev:* luftfiltrering som klarar ev. radioaktivt damm.
* tjocka väggar ju högre densitet dess bättre.
* Skall kunna lagra Mat och vatten för 2 veckor.
* latrin och hygien för 2 veckor.
* belysning 12 v med ev solcellspanel ?
* Skyddsvägg "blast wall" som skyddar dörren.

1 hur tjocka?
2 check.
3 check.
4 check.
5 tänker inte överleva en nära blast, snarare nedfall.
Edit hur löser jag luftfiltrering, tänkte övertryck med syrgas i tuber.
Användarvisningsbild
Potatis
I vilken hand håller man sporken?
 
Inlägg: 180
Blev medlem: lör 13 jan 2018, 17:50

Re: Tänkte bygga en bunker (jordkällare)

Inläggav Rafe » tis 03 apr 2018, 00:16

Potatis skrev:
Rafe skrev:* luftfiltrering som klarar ev. radioaktivt damm.
* tjocka väggar ju högre densitet dess bättre.
* Skall kunna lagra Mat och vatten för 2 veckor.
* latrin och hygien för 2 veckor.
* belysning 12 v med ev solcellspanel ?
* Skyddsvägg "blast wall" som skyddar dörren.


Edit hur löser jag luftfiltrering, tänkte övertryck med syrgas i tuber.


22 tum enligt: https://www.utahsheltersystems.com/concrete-bunkers.html
15 tum om skyddsrummet byggs under ett hus/källare.

Finns ett antal filterlösningar att köpa till skyddsrum.
Annars kan jag tänka mig att vanliga HEPA13 filter för luftrenare till hushåll (ner till 0,3 microns) räcker?
Bara man har en fläkt som skapar lätt övertryck, och något att driva den med.
Rafe
Jag behöver inte springa fortare än lejonet som jagar oss, bara fortare än dig.
 
Inlägg: 410
Blev medlem: sön 18 sep 2011, 22:49
Ort: Norrland

Re: Tänkte bygga en bunker (jordkällare)

Inläggav kullamannen » tis 03 apr 2018, 03:52

Potatis skrev:tänkte övertryck med syrgas i tuber.


Var lite försiktig med ren syrgas, dels är det toxiskt i höga doser så du får inte släppa ut mer än vad som förbrukas av personerna i rummet, och dels så är det väldigt farligt ur brann och explosionsrisk.

Du kanske kan testa med vanlig luft modell dykartub först och se hur mycket som går åt för att hålla ett moderat övertryck, 5 Pa har jag hittat som riktvärde för operationssalar. Det beror ju mycket på hur tät lokalen är, hur mycket luft som behöver tillföras per minut för att hålla övertrycket. Sen är det väl inte en fläkt som ska till utan snarare en sorts ventil.

Jag giller tänket med övertryck, vore intressant att se vilka volumer som krävs för att hålla det i 2 veckor.

Tänk på att solpanelen inte kan vara monterade i förtid, då kommer dom slås ut av EMP.
Winter is coming
kullamannen
Börjar få trångt i skafferiet
 
Inlägg: 103
Blev medlem: ons 01 feb 2017, 06:25
Ort: Södertörn

Re: Tänkte bygga en bunker (jordkällare)

Inläggav Dweomer » tis 03 apr 2018, 06:23

Fanns skyddsrumsutrustning att köpa på blocket , vet inte om det ligger kvar . Där fanns de här handvevade fläktarna till skyddsrummen med
Användarvisningsbild
Dweomer
Ingen titel, tack! Jag tänker på OPSÄK!
 
Inlägg: 8751
Blev medlem: sön 11 apr 2010, 14:10

Re: Tänkte bygga en bunker (jordkällare)

Inläggav Potatis » ons 04 apr 2018, 21:37

En cpu fläkt går ca 3 veckor på ett standard bilbatteri så 6 st fläktar borde kunna hålla ett hyggligt övertryck genom ett hepa filter.
Bor +8 mil från närmsta realistiska kärnvapenmål så det är inte direktträff jag tänker på. 22tum betong känns lite jobbigt att få till, hur bra skyddar 25cm murad granit och sen 50cm jord?
Användarvisningsbild
Potatis
I vilken hand håller man sporken?
 
Inlägg: 180
Blev medlem: lör 13 jan 2018, 17:50

Re: Tänkte bygga en bunker (jordkällare)

Inläggav Urd » ons 04 apr 2018, 22:25

Intressant ämne!

Drömmer själv om en bunker! Våta drömmar.... :?
Svårt att uttala sig utan att sett objektet. Men ställ dig frågan först!
Är det bättre att nyttja befintlig anläggning?

Eller

Är det bättre o börja ifrån scratch?

Vet inte hur kunnig/händig du är? Men räkna med 2500 kr/ kubik betong plus armering formsättning osv... Nu pratar vi om levererad betong ifrån leverantör.

Som någon skrev så kräver en jordkällare en viss fuktighet som inte går hand i hand med skyddsrum.
Urd
The grey man
 
Inlägg: 1917
Blev medlem: tor 15 nov 2012, 23:50

Re: Tänkte bygga en bunker (jordkällare)

Inläggav pre » ons 04 apr 2018, 22:41

Potatis skrev:En cpu fläkt går ca 3 veckor på ett standard bilbatteri så 6 st fläktar borde kunna hålla ett hyggligt övertryck genom ett hepa filter.
Bor +8 mil från närmsta realistiska kärnvapenmål så det är inte direktträff jag tänker på. 22tum betong känns lite jobbigt att få till, hur bra skyddar 25cm murad granit och sen 50cm jord?

Tryck och flöde är olika saker, hur fick du veta övertrycket?
pre
Bor numera i en bunker
 
Inlägg: 874
Blev medlem: ons 18 maj 2016, 21:15

Re: Tänkte bygga en bunker (jordkällare)

Inläggav Potatis » ons 04 apr 2018, 23:00

pre skrev:
Potatis skrev:En cpu fläkt går ca 3 veckor på ett standard bilbatteri så 6 st fläktar borde kunna hålla ett hyggligt övertryck genom ett hepa filter.
Bor +8 mil från närmsta realistiska kärnvapenmål så det är inte direktträff jag tänker på. 22tum betong känns lite jobbigt att få till, hur bra skyddar 25cm murad granit och sen 50cm jord?

Tryck och flöde är olika saker, hur fick du veta övertrycket?

Räknar helt amatörsmässigt. Har egentligen noll koll men försöker få till der minst sämsta.
Användarvisningsbild
Potatis
I vilken hand håller man sporken?
 
Inlägg: 180
Blev medlem: lör 13 jan 2018, 17:50

Re: Tänkte bygga en bunker (jordkällare)

Inläggav reboot » tor 05 apr 2018, 03:07

Potatis skrev:En cpu fläkt går ca 3 veckor på ett standard bilbatteri så 6 st fläktar borde kunna hålla ett hyggligt övertryck genom ett hepa filter.
Bor +8 mil från närmsta realistiska kärnvapenmål så det är inte direktträff jag tänker på. 22tum betong känns lite jobbigt att få till, hur bra skyddar 25cm murad granit och sen 50cm jord?


Det ska räcka med en 120x120mm 12V fläkt för tilluften + ett par i reserv om ni inte är fler än 4 personer. Det lilla övertryck du behöver styr du med typ spjäll på frånluftventilen.
Glöm alla syre ock lufttuber. räcker bara några timmar. Du får planera att stanna i din bunker i 3-5 veckor tills strålningen gått ner (gäller strålningsnedfall från kärnvapen)

Ju djupare du gräver ner den, ju bättre skydd från strålning från nedfall på marken. Speciellt sovplatserna ska ligga en bit under marknivån.
Det viktigaste är att tomten lutar åt något håll, så du kan ordna med dränering runt om och att grundvattennivån inte går upp över golvet.

Över taket ska det finnas ett tätt plåttak direkt på marken, så att det går att spola av nedfallspartiklarna. Annars lägger dom sig i jorden på taket och strålar dom rakt ner i din bunker. Då har själva tjockleken på taket inte så stor betydelse.

Bygger du isolerat med cellplast markskivor runt om så att du kan värma upp och bo i den, så planera för ett kalluftintag för jordkylning då den används som ”jordkällare” enligt följande länk:

http://www.vaxteko.nu/html/sll/sjv/utan ... 92-3AO.HTM

Sökord för att hitta mer info: fallout bunker

Läsvärd länk: http://www.tinyhousedesign.com/how-to-d ... t-shelter/

Allmänt om survival i ettkärnvapenkrig: http://www.oism.org/nwss/s73p912.htm

Sen om dosimetrar, intensimetrar och tabeller och annan kunskap får du plugga och printa ut intressanta delar av t.ex. ovanstående bok.

//reboot
//reboot
Användarvisningsbild
reboot
Är det en Twinkie?
 
Inlägg: 376
Blev medlem: fre 26 aug 2016, 16:48

Re: Tänkte bygga en bunker (jordkällare)

Inläggav Jaakko » lör 07 apr 2018, 08:26

Det är mycket enklare att göra ett torrt utrymme fuktigt än att få ett fuktigt utrymme torrt. Så dränera ordentligt.
Jag skulle bygga på med ett skal av armerad betong på utsidan. Om granitblocken är tillräckligt stora håller de att borra i, och då går det att fästa armeringen i graniten. Gjutningen kan göras i etapper nerifrån upp.
borrow, spend & pretend
Confidence - the feeling you have before fully understanding the situation.
3-3-3 Radio Plan
Användarvisningsbild
Jaakko
Ingen fara, jag har ett gem i fickan!
 
Inlägg: 1734
Blev medlem: tis 28 maj 2013, 16:13

Re: Tänkte bygga en bunker (jordkällare)

Inläggav slasken » lör 07 apr 2018, 08:57

man kan göra tryckregleringen som standard skyddsrum, en viktbelastad backventil, säte i väggen en tallrik med gummikant, eller enklare, stor bricka, 2mm gummi som sticker ut 10mm från brickan , en bricka till och en mekanism så m håller ventilen mot sätet och med ca 50 pa övertryck öppnar ventilen, kolla bilder på nätet

man behöver nog mer tryck än en datorfläkt, del för filtret mdels för dom 50 pa på backventilen

kolla motorumsfläkt för båtar istället, och sedan behöver man ett par bilbatterier för att ha det snurrandes ett tag, man kan nog behöva ha en reglermodul för att få lagom tryck på fläkten med

och en manuell fläkt med
Användarvisningsbild
slasken
Inte utan min morakniv...
 
Inlägg: 962
Blev medlem: tor 05 apr 2018, 20:57

Re: Tänkte bygga en bunker (jordkällare)

Inläggav reboot » lör 07 apr 2018, 11:54

slasken skrev:man kan göra tryckregleringen som standard skyddsrum, en viktbelastad backventil, säte i väggen en tallrik med gummikant, eller enklare, stor bricka, 2mm gummi som sticker ut 10mm från brickan , en bricka till och en mekanism så m håller ventilen mot sätet och med ca 50 pa övertryck öppnar ventilen, kolla bilder på nätet

man behöver nog mer tryck än en datorfläkt, del för filtret mdels för dom 50 pa på backventilen

kolla motorumsfläkt för båtar istället, och sedan behöver man ett par bilbatterier för att ha det snurrandes ett tag, man kan nog behöva ha en reglermodul för att få lagom tryck på fläkten med

och en manuell fläkt med


En motorrumsfläkt är ineffektiv, högljudd och strömslukande. Drar 4-8A vid 12v och har dåliga glidlager. Är inte heller avsedd för kontinuerlig drift.

1 st vanlig kullagrad 120mm datorfläkt från ex.vis PABST, kan vid ett mottryck på 75Pa pumpa 150m3 i timmen vid full fart och drar då c:a 1A vid 12V och låter 55dB.
Livstid upp mot 50000 timmar

http://img.ebmpapst.com/products/datash ... 1523092341

Ska klarar både tryckfallet i ett typ cupe-filter, en 50Pa ventil och luft för upp till 26 personer (80CFM delat med rekommenderat 3CFM/person/minut) Se tabellen på sid 4 i databladet!

//reboot
//reboot
Användarvisningsbild
reboot
Är det en Twinkie?
 
Inlägg: 376
Blev medlem: fre 26 aug 2016, 16:48

Nästa

Återvänd till Tillflykten

Vilka är online

Användare som besöker denna kategori: Inga registrerade användare och 0 gäster