Sida 4 av 5

Re: Fly till skogs?

InläggPostat: lör 18 feb 2017, 12:44
av Ron
Det jag funderar över är att hur många jägare KAN faktiskt spåra vilt och jaga aktivt.. Och hur många av jägarna idag vet hur man effektivt jagar annat vilt än älg eller rådjur?
Har varit med på jakt och de flesta verkar vara äldre och fysiskt inte kapabel att gå ut i skogen efter viltet.

När det blir ont om mat, blir en riktigt stor del av jägarna (de äldre, inte helt pigga och friska) redan utslaget första veckan pga av näringsbrist. Darwins lag.....
Försök springa omkring i skogen utan ha ätit i 24 timmar. Energin och effektivitet minskar rätt drastiskt.

Re: Fly till skogs?

InläggPostat: lör 18 feb 2017, 15:39
av CPT Fantastic
Ron skrev:Det jag funderar över är att hur många jägare KAN faktiskt spåra vilt och jaga aktivt.. Och hur många av jägarna idag vet hur man effektivt jagar annat vilt än älg eller rådjur?
Har varit med på jakt och de flesta verkar vara äldre och fysiskt inte kapabel att gå ut i skogen efter viltet.

När det blir ont om mat, blir en riktigt stor del av jägarna (de äldre, inte helt pigga och friska) redan utslaget första veckan pga av näringsbrist. Darwins lag.....
Försök springa omkring i skogen utan ha ätit i 24 timmar. Energin och effektivitet minskar rätt drastiskt.


Jag tänker så också. I ett brunt läge tror jag jakten kommer vara mer självständig samt ofta innebära förflyttning och kanske rentav nätter till skogs. Jag tror allt långt ifrån alla våra jägare är byggda för det.

Re: Fly till skogs?

InläggPostat: lör 18 feb 2017, 19:44
av Zombie
Det kanske stämmer att väldigt många jägare är överdrivet gamla och erfarna. Nu tror jag inte att man ska döma ut folk pga ålder i första taget. På kort sikt klarar sig nog en frisk yngre pensionär lika bra som en för all del vältränad men oerfaren ungdom. Men hur hög procent av de registrerade jägarna klarar inte att gå några längre sträckor eller bära något tyngre än geväret? Eller äter livsnödvändiga mediciner? Jag antar att många sitter på älgpass och kan skjuta lika bra som någon annan, men har svårt att ta sig dit och därifrån redan i nuläget. Är det någon som har någon uppfattning om procentsatsen?

Re: Fly till skogs?

InläggPostat: lör 18 feb 2017, 20:11
av Arktos
Älgjakten är ju lite rituell. Där sitter definitivt ett par rätt åldriga i mitt jaktlag. Men med godkända skjutprov. Av dessa är 9/10 är rejält sega. De gamla på riktigt ansluter till lunch.
Till andra jakter är det folk som är yngre som kommer.

Re: Fly till skogs?

InläggPostat: lör 18 feb 2017, 20:38
av Kalorispelet
Zombie skrev:Men hur hög procent av de registrerade jägarna klarar inte att gå några längre sträckor eller bära något tyngre än geväret?


En till frågeställning: hur många av dessa har kunskaper att få med sig en älg på ett antal hundratals kilon från skogen om inte hjälp finns (typ bil med släp), och det under eventuell resursbrist där få vägar finns för att djuren har drivits bort från de tillgängliga platserna? Hur många av dessa vet hur de kontrollerar om djuret är friskt att äta?

Skulle vilja säga att ett kunnigt mobilt jaktlag är avgörande.

Re: Fly till skogs?

InläggPostat: lör 18 feb 2017, 23:53
av Zombie
Jag skulle tro att 80:are med förståndet i behåll vet allt vad man behöver veta om hur man bedömer kött och fraktar älgar utan fordon. 20:åringar vet troligen mycket litet om det. Men de är nog bättre på själva släpandet.

Re: Fly till skogs?

InläggPostat: lör 18 feb 2017, 23:56
av Derzu Uzala
CPT Fantastic skrev:Jag tänker mig att jägarna är tvungna/väljer att ägna sig åt annat än enbart jakt för sin överlevnad, t ex hålla undan hot, sköta gården, samla förnödenheter/bra att ha prylar och fiska. Därutöver jagar de. Om de skjuter av allt vilt första året skulle det ju kunna innebära att de släpar hem 2-3 älgar, 3-4 grisar och lika många rådjur plus 20 blandat småvilt. Kanske 600-700 tusen kcal. Ett substantiellt bidrag till hushållet. Varför skulle de inte nöja sig med det? Eller rent av nöja sig med ett mindre uttag?


Så du utgår från att alla börjar idka självhushållning?

5000 års tradition av "jag skaffar något jag kan byta till mig annat med" skulle ta slut och alla dina 100.000 jägare ser endast om sina husbehov?

Kom igen nu du sitter på den berömda cykeln.

Självklart skulle jägare jaga mer än vad de själva behöver och förse andra. Och att de bara skulle vara 100.000 som jagar, det är extremt optimistiskt räknat. Tvärtom så skulle folk mycket villigt assitera med drevkedjor och annat skit så även om du bara hade 100.000 skyttar vilket är helt orimligt få då vi har 1,8 miljoner vapenlicenser som ligger ute hos privatpersoner, så skulle folk inblandade i jakten bli avsevärt fler.

För att ställa upp en proportionalitet så 700.000 hagelgevär, ca 1000.000 kulgevär. Resten vapendelar, pistoler och dylikt. Hur många skott behöver träffa från varje vapen innan det är såpass glest ute i skogarna att jakt inte längre är relevant? Poängen jag gör är att din uppskattning på 100.000 jägare är villfarelser och personligt tyckande.

Re: Fly till skogs?

InläggPostat: sön 19 feb 2017, 17:58
av Lazer77
Ron skrev:Det jag funderar över är att hur många jägare KAN faktiskt spåra vilt och jaga aktivt.. Och hur många av jägarna idag vet hur man effektivt jagar annat vilt än älg eller rådjur?
Har varit med på jakt och de flesta verkar vara äldre och fysiskt inte kapabel att gå ut i skogen efter viltet.

När det blir ont om mat, blir en riktigt stor del av jägarna (de äldre, inte helt pigga och friska) redan utslaget första veckan pga av näringsbrist. Darwins lag.....
Försök springa omkring i skogen utan ha ätit i 24 timmar. Energin och effektivitet minskar rätt drastiskt.


Det är en bra fråga, en inte helt obetydande del av jägarkåren i Sverige förmodar jag har tagit jägarexamen, köpt ett gevär eller två och sedan upptäckt att det är svårt att hitta jaktlag eller jaktmark i storstadsområdena utan kontakter eller gott om pengar. Därefter har intresset snabbt svalnat och kunskaperna snabbt fallit i glömska.

Har man dessutom inte någon jakthund så är man hänvisad till pyrschjakt, och utan hund kan det vara svårt att hitta skadeskjutet vilt.

Re: Fly till skogs?

InläggPostat: sön 19 feb 2017, 21:01
av CPT Fantastic
Derzu Uzala skrev:Kom igen nu du sitter på den berömda cykeln.

Poängen jag gör är att din uppskattning på 100.000 jägare är villfarelser och personligt tyckande.


Jag kan givetvis vara ute och cykla. Och det är självklart min uppfattning jag redogör för. Varken du eller jag vet hur framtiden kommer att te sig. Även dina antaganden kan vara felaktiga. Men det är du säkert medveten om.

Re: Fly till skogs?

InläggPostat: sön 19 feb 2017, 21:15
av Östra Svealand
Dessutom krävs ju ammunition. Vissa har säkert vapenskåpet fullt, men det är ju inte precis gratis så många kommer nog att få slut ganska fort.

Re: Fly till skogs?

InläggPostat: sön 19 feb 2017, 21:41
av CPT Fantastic
Derzu Uzala skrev:För att ställa upp en proportionalitet så 700.000 hagelgevär, ca 1000.000 kulgevär.


En himla massa puffror. Sammantaget 1, 7 miljoner vapen. Men nu är det som bekant inte vapen som skjuter vilt. Det gör möjligen vapeninnehavarna.

Jag menar att vapeninnehavarna inte kommer att skjuta slut på viltet på mindre tid än 12-24 månader för att de inte orkar, törs och/eller kan.

INTE ORKAR
Vid brunt läge är folk tvungna att gå till jaktmarken p g a oframkomliga vägar, bränslebrist o s v. Merparten av vapeninnehavarna bor i tätort och jaktmarker längre bort än ett par dagsmarscher undviker dom så länge de kan.

INTE TÖRS
Vid brunt läge är det inte säkert att ta sig fram, vare sig på vägar eller i skog och mark. Många vapeninnehavare väljer därför att stanna hemma eller åtminstone i närheten av hemmet där de känner sig säkrare.

INTE KAN
Många vapeninnehavare har aldrig jagat tidigare. Många av de vapeninnehavare som har jagat tidigare har haft någon som pekat på var de ska jaga samt stått för drev/hund. Många vapeninnehavare är inte särskilt skickliga jägare och kommer därför inte lyckas hitta och fälla vilt.

DE HUNDRATUSEN
De 100 tusen vapeninnehavare och jägare som kommer att orka, tordas och kunna fälla viltet bor ofta i glesbygd. De har jaktmarken runt knuten och är vana jägare. De kan skogen och känner grannarna. De kommer i ett brunt rätt omgående jaga mer för att bidra till hushållet.

Detta är vad jag TROR. För ingen kan ju veta. Eller hur?

Re: Fly till skogs?

InläggPostat: sön 19 feb 2017, 22:24
av Derzu Uzala
Ska man tycka och tro något så har de flesta jägare inte speciellt mycket ammunition alls.
Alltså inte mer än 100 skott jaktammunition per vapen. Det räcker dock mer än väl.

Klövvilt, gris etc kan vi nästan räkna bort helt, det sitter i ryggmärgen för varenda gubbtjyv med en bössa i skåpet att hämta hem sådant och de flesta av oss är helt överens om att jakträtter nog inte skulle respekteras. Alls. Det finns inga mängder av dessa så stammarna skulle tunnas ut väldigt fort. Till sådant skulle folk prioritera den jaktammo de har.

Det som dock kommer ta mest vilt är fällfångst. En fälla får aldrig slut på ammunition och den jobbar dygnet runt.
Småvilt och fågel är extremt lätta byten för dessa och varje jägare som idkar fällfångst kommer motsvara rätt många som stollar runt i skogen lite random.

Dessa faller också hur lätt som helst för vapen som folk faktiskt har väldigt mycket ammunition för, alltså .22LR, luftgevär etc.

Runt samhällen så blir det snabbt soprent av ovanstående orsaker.

När det är tomt på mat runt samhällena så flyttar folk med kapacitet att jaga ut i sina fritidshus och jagar i dessa omgivningar, om de inte redan rört på sig tidigare.
Resterande börjar fundera på vem de känner som bor i obygden, har ett fritidshus eller var de sett ett de anser sig kunna ta.

När jag säger tomt eller rent på vilt så menar jag inte "0" (noll) utan jag menar att man med 9 miljoner invånare, 1,7 miljoner jaktmässiga vapen och inte ens ett halvt vilt per person i riket... då kommer man snabbt till den nivån av uttunning av stammarna att jakt inte längre är speciellt relevant på de flesta platser.

Om det sen finns fläckvis av kvarvarande bestånd, ok, poängen vore vad? att någon nånstans har nytta av jakt? Vafan hjälper det någon i småland om några fortfarande är lyckliga i Karesuando?

Att folk sen inte skulle migrera mot bättre områden, well det tror jag inte alls på, folk är ganska obenägna att lägga sig ner och dö om de tror att det finns något bättre någon annanstans.

Vi såg tex rätt många flyktingar promenera hyfsat långt bara för något år sedan.
Varför det skulle vara på något annat sätt här, well. det är bortom min kanske begränsade tankeförmåga.

Re: Fly till skogs?

InläggPostat: sön 19 feb 2017, 22:35
av Derzu Uzala
Vidare, så "preppers" alltså den större grupp som normalt sitter och övertygar varandra om vikten av knivar, bug out bags, ruger 10/22 och verktygsbälten, de är generellt sett tyvärr vädligt ovana vid skogen de i tanken avser fly till.

Annars skulle de inte fortsätta tramsa på om sådant som om det hade någon nämnvärd påverkan på deras överlevnad och istället snacka relevanta saker.

Det är inte vettigt för dem att "fly till skogs" de svälter ihjäl eller fryser ihjäl.

Det är dålig prepping, de bör istället planera att fly nånstans dit problemet inte finns istället för att försöka huttra i någon snödriva.

Alternativt omgående börja med att spendera jävligt mycket tid i skogen med någon som har vana att vara där och vill lära ut.

Re: Fly till skogs?

InläggPostat: mån 20 feb 2017, 02:07
av Kalorispelet
Derzu Uzala skrev:Det är inte vettigt för dem att "fly till skogs" de svälter ihjäl eller fryser ihjäl.

Det är dålig prepping, de bör istället planera att fly nånstans dit problemet inte finns istället för att försöka huttra i någon snödriva.

Alternativt omgående börja med att spendera jävligt mycket tid i skogen med någon som har vana att vara där och vill lära ut.


Finns det motivation så finns det tid. Slår vad om att merparten av medlemmarna här inte har sovit utomhus någonsin. De bör se till att göra det, om endast för att ta reda på hur det är - och om det är ett realistiskt val för dem. Sov på balkongen eller utanför huset, om de misslyckas med det så glöm skogen.

Jag har bug-out till skogen som ett alternativ - det är inte prio nr 1. Om jag inte kan ta mig till släktingar på något sätt eller om jag fort måste bort från all civilisation (typ WROL/upplopp, krig, pandemi) så har jag inga problem att dra ut i nån vecka eller två för att "låta stormen dö ut". Om det inte finns någon orsak att tro att det inte ska bli värre (vanlig naturkatastrof typ stormen gudrun) så är bug-in helt okej, och kanske även att föredra.

När jag blir äldre, rundare om midjan och börjar käka mediciner för diverse krämpor som kommer led åldern så misstänker jag att mina val blir färre och bug-in kanske blir det enda alternativet.

Re: Fly till skogs?

InläggPostat: mån 20 feb 2017, 15:58
av Lazer77
Östra Svealand skrev:Dessutom krävs ju ammunition. Vissa har säkert vapenskåpet fullt, men det är ju inte precis gratis så många kommer nog att få slut ganska fort.


Ammunitionen skulle nog ta slut snabbt, jaktammunition i klass 1 kalibrar är så dyrt att det tar emot att ha onödigt många liggandes i skåpet. Möjligen skulle IPSC skyttar ha stora mängder liggandes, men den vanliga jägaren har i bästa fall 500 skott .22lr att tillgå tror jag. Nu sägs det ju att Eskimåer skjuter Isbjörn med .22lr, så det är kanske bättre än inget.